Форум » Интересы » Культпоход и культпросвет » Ответить
Культпоход и культпросвет
Lo: Тема для отзывов о прекрасном. Классической музыке, вокале, живописи, театре, балете, опере, и о походах в ваши местные театры, оперы-балеты, просмотре каких-то классических произведений и проч.. Приветствуется выкладка файлов, статьи по поводу истории того или иного явления в искустве.
Ответов - 268, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Lo: Мой отзыв на оперу Генделя "Роделинда" , в постановке Jean-Marie Villegier от 1998 года. G.F.Handel – Rodelinda Glyndebourne - 1998 Действующие лица в постановке Глайндборнского фестиваля: Роделинда (сопрано) – жена Бертарида и королева Ломбардии.– Анна Катерина Антоначчи - Anna Caterina Antonacci Бертаридо (контратенор) – Король Ломбардии, свергнутый герцогом Гримальдо.. – Андреас Шолль - Andreas Scholl Эдуидже (контральто) – честолюбивая сестра Бертарида. Мечтает выйти замуж за Гримоальдо и стать таким образом королевой. – Луиза Витер – Louise Winter Унульфо (контратенор) – знатный юноша, советник Гримоальдо, но в душе верен своему другу Бертариду. – Артур Стефанович – Artur Stefanowicz Гримоальдо (тенор) – узурпатор трона Ломбардии. – Курт Штрайт - Kurt Streit Гарибальдо (бас) – Герцог Турина. Помог Гримоальдо завладеть троном, но на самом деле озабочен только собственным благополучием. – Умберто Кьюммо - Umberto Chiummo Сначала о плохом: Действие оперы Генделя «Роделинда, королева лонгобардов» разворачивается в 11 веке. На сцене оно разворачивается в 20-х годах 20 века, в стилистике черно-белого кино и с аутентичным для того кино гримом.. белые лица, красные губы, черные костюмы. Ужос... Режиссер-постановщик этого кошмара Jean-Marie Villegier. Ария «Con rauco mormorio» , в оригинальном генделевском либретто, если я не ошибаюсь, стоит пометка «Прекрасная, по своему виду, местность. Бертаридо (изгнанный король Ломбардии) склонился над ручьем и плачет» оригинальное виденье режиссера: Когда Унульфо (Артур Стефанович ... кстати, не плохой контратенор) поет «Во время штурма засияет на небесах звезда, предвестница грядущего покоя» и, распевая такие строки, укладывает в чемодан штаны своего господина – нестерпимо хочется бежать. Когда Бертаридо, распевая «Надо взять судьбу в свои руки» - одевается в костюм «зорро», и вооружается пистолетом - ..., короче,видела я чувство юмора режиссера в гробу, в белых тапках. Там же я видела и его чувство стиля. О хорошем: Музыка прекрасна. Дирижеру респект. ДВД имеет субтитры. англ. немецкие и т.д. Смотреть только с сабами! Ляпота! Роделинда -Anna Caterina Antonacci – отлично поет, хотя и переигрывает. Бедную певицу, которая сама по себе являецца весьма привлекательной особой чуть за 30 лет, из-за грима легко принять за хорошо сохранившуюся пенсионерку больше 60. Kurt Streit - тиран-узурпатор влюбленный в Роделинду – тоже жжот. И пение и игра. Гарибальдо (бас) Umberto Chiummo – ужасен.. как пение, так и игра. Теперь к самому вкусному: Андреас поет безупречно... В арии 'Dove sei' (это его первая ария в роделинде) его пение я могу назвать... ... божественным! Я прямо говоря, не могу понять, кто настолько не имеет ушей и совести, чтобы после него вообще сметь открывать рот. Это касается и мужчин и женщин. В этом отношении я совершенно, абсолютно неизлечима. Лицо Шолля, которое на 98 год представляет из себя вот такого лукавого ангелочка из церковного хора, загримировали до неузнаваемости и все это смотрицца комично, потому что грим плохой, идиотский, борода сидит как на корове седло, штаны на пять размеров больше, чтобы прибавить возраста и т.д. – а юный, фирменный задор никуда не спрячешь. И за вот этим... постоянно прорезается Шоллевское вот это... умора! Поэтому комичность эта, по отношения к Шоллю, какая-то умилительная. Наверное потому, что при всей той самоиронии и легкости с какой Андреас сыграл свою роль, со всеми этими маразматическими придумками режиссера, - чувствовалось, что играет он искренне, страстно, и во все происходящее очень пылко верит. Даже в маразматичность режиссерских решений. Вообще, я понимаю тягу к модерну и желание даль некую новую трактовку классическому произведению, но тут весь вопрос (для меня лично) в такой вещи как Glaubwürdichkeit – не могу найти одного слова в русском языке для этого понятия. Т.е. это то, чему безоговорочно веришь, или то, что заставялет тебя поверить. Развязка например, в самой опере (11 век, замки, рыцари и т.д.), когда Бертаридо спасая жизнь своего врага, (который захватил его трон, претендует на его жену, чье сердце он никак не может завоевать, хочет убить самого Бертаридо), а тот говорит ему, объясняя свой поступок: «Живи, тиран! Я спас тебе жизнь, чтобы показать насколько мое сердце великодушнее твоего.» (ария Vivi, tiranno) После чего тиран (Гримоальдо), тут же отдает ему трон назад, и берет в жены ту девушку, которую он ранее бросил. Такие поступки сохраняют для меня Glaubwürdichkeit, только в обстановке 11 века и всего, что туда относится. Гендель это прекрасно понимал. Современные режиссеры – нет. Для 20-х годов это чухня. Хочецца ржать. При всем моем отвращении к подобным постановкам и модернизму, все-таки божественная музыка Генделя и прекрасное исполнение, вопреки режиссеру, сделало свое дело и я ревела на «Dove sei» и «Io T'abbraccio». овация за«Io T'abbraccio»
Lo: как барочные оперы ставились во времена барокко...? Вот так! офигеть! http://img119.imageshack.us/img119/3831/giovannipaolopanninifesjo7.jpg А сейчас знаете как? Вот так...офигеть... http://www.omm.de/veranstaltungen/festspiele2006/bilder/M-giulio-cesare.jpg http://www.omm.de/veranstaltungen/festspiele2006/bilder/M-rodelinda.jpg Читать дальше с какого ... они нарушают авторскую концепцию! Они с Генделем себя равняют, что ли? сволочи.. сейчас, кроме таких постановок, ваще ничего другого нет... видела, как дениелс поет в ринальдо "венти турбини" держа в руке женскую туфлю.... на заднем плане картонная хрень, разрисованная руками и глазами красно-зелеными. поубивал бы.. уроды бесталантные.. барочная опера всегда была наслаждением и для ушей и для глаз.. сейчас все больше глаза хоцца закрыть. англия, германия, хранция - пиши пропало.. дрянь, а не режиссеры... засели и гнут свое.. италия по слухам, еще держицца... ринальдо в хранцузской постановке и в итальянской почувствуйте разницу, как грицца.. сейчас барочные оперы начали ставить, но ставить их не умеют.. эстетика вся перекуроченная.. даже такая вещь, как освещение например.. небо и земля в прямом смысле слова.. Во времена барокко опера всегда игралась в светлых декорациях и с сильным светом - небо... у нас сейчас закон, что сцена - темная...подземелье. вот, кто-то попытался в польше воспроизвести, малыми силами студеньческого театра .. но все же: В опере барокко одних декораций за оперу сменялось 20 штук... включая разные спецэффекты, типа плывущих на заднем плане кораблей, штормовых туч с громом и молнией, а так же внатуре летающих и извергающих пламя драконов. было задействованно огромное кол-во "театральных машин" для этого. кароче... *задумалась*.. если собрать все воедино.. сюжет всегда был мифологический, либо героический с включением всяких магов, или богов, конечно, любовная линия и т.д. - это было очень похоже на современное фэнтази. только италия - последний оплот хорошего вкуса и зравого смысла... да и то, глянула, кто постановщик того ринальдо http://img102.imageshack.us/img102/5320/rinaldokv8.jpg http://img463.imageshack.us/img463/3498/rinaldo5jr8.jpg http://img463.imageshack.us/img463/5774/rinaldo2ea4.jpg - оказалось дедушка 30 года рождения.. вот вымрет это поколение, и все.. трындец будет полный.. придет ему на смену юный придурок - и начнецца то же самое и там. вообще убивают отзывы критиков на подобные постановки.. тоже деграданты. читаем: "David Alden's new production of Rinaldo was a riot from beginning to end, brilliantly designed by Paul Steinberg and Buki Shiff. The singing was fabulous: David Daniels on top form as Rinaldo!" смотрим то, на что этот отзыв: http://www.youtube.com/watch?v=PWrhalTlpSg заодно можно оценить вокал главного соперника Шолля... кошмар какой-та. Пристрелите его уже, чтоб не мучился... и режиссера-постановщика тоже.
Lo: (герой боевиков, в исполнении Щварцнегера, с обалдевшей физиономией, прислушивается) - А что это?! Что это такое играет? - А вы разве никогда не слышали? - Н-е-е-т... - Это Моцарт. Вам нравится Моцарт? - (герой Щварцнегера, с удивленно-счастливой улыбкой) – Оказывается, да-а... Любовь к классической музыке, точнее речь про вокал, настигла меня внезапно и довольно поздно.. Около 23 лет. Хотя родители прививали. Походы ребенком в оперу на Аиду и Кармен и т.д. Я же скорее любила балет и классические концерты. Моцарт, Вивальди- всегда нравились те популярные из вещи, которые у всех на слуху, хотя большинство не назовут композитора. Классическая опера меня оставляла равнодушной, и оставляет до сих пор. Для меня высокий женский и мужской вокал всегда был чем-то режущим.. особенно женский (сопрано и иже с ним), хотя я понимаю их красоту и ценю, с абстрактной точки зрения.. Но никогда не любила, в том смысле, чтобы тянуло послушать. Низкие голоса вообще не признаю. Так что к классической опере я равнодушна, хотя знаю ее .... А вот опера барокко другое дело, но это отдельная, узкая и специфичная ниша. Там нет голосов вообще, откровенно говоря.. то, как там поют, это даже не голос - это скорее инструмент. Как я уже сказала, я вообще не люблю женские голоса, они мне кажутся режущими и истеричными, и мужские тенора не лю, а контратенор - самый высокий мужской голос, ближе по звучанию к женскому, но все же - не женский...и не мужской - это голос без пола, и поразительной мягкости. Они большая редкость, и какие есть - обычно плохие, искусственные, и звучат.. хреново. Андреас Шолль - один из величайших контратеноров нашего времени (так про него пишут), но я скажу- это величайший контратенор нашего времени. Андреас уникум, потому что у него голос поразительной красоты, и ему повезло родиться в семье преподавателя церковного хора (мощнейшая техника). Голос ангельский. И поет он - как дышит. Чудо природы какое-то.. как его на эту планету занесло? Арии из "Роделинды" Rodelinda, Regina de Langobardi - Aria - 'Dove sei' *восторг! * http://download.yousendit.com/A7C4E3246789A8AD http://rapidshare.com/files/25169458/Rodelinda__Regina_de_Langobardi_-__Aria_-__Dove_sei_.mp3 Rodelina - Handel - Vivi, tiranno - Andreas Scholl - ария посвящается модераторам нашего форума "Живите, тираны! " (красотень!) http://download.yousendit.com/A83F148470B6C77F http://rapidshare.com/files/25169457/Rodelina_-_Handel__-_Vivi__tiranno_-_Andreas_Scholl.mp3 Rodelinda, Regina de Langobardi - Aria - 'Confusa si miri' http://download.yousendit.com/126B1A5F5BB69E18 http://rapidshare.com/files/25169459/Rodelinda__Regina_de_Langobardi_-_Aria_-__Confusa_si_miri_.mp3 Rodelinda, regina de' Langobardi, opera, HWV 19- Con rauco mormorio http://download.yousendit.com/5526B0D52E2F50C1 http://rapidshare.com/files/25169460/Rodelinda__regina_de__Langobardi__opera__HWV_19-_Con_rauco_mormorio.mp3 А это живьем: дуэт " Io T'abbraccio " Я обнимаю тебя Страшнее смерти, жестокой и сильной, Моему сердцу это «прощай», Отрывающее тебя от моей груди. Handel - Rodelinda - Io T'abbraccio (Anna Caterina Antonacci, Andreas Scholl ) *гениальная вещь* http://download.yousendit.com/74BA18BA127A47C7 http://rapidshare.com/files/25163970/Rodelinda_-_Io_T_abbraccio__Anna_Caterina_Antonacci__A_Scholl__W_Christie__Glyndebourne_.mp3 -------------------------------------------------------- а это не из роделинды.. это Вивальди... за это исполнение Андреасу памятник при жизни надо! Памятник! У него в голосе душа дрожит. Andreas Scholl - Vivaldi - Cessate, omai cessate - Ah ch'infelische sempre http://download.yousendit.com/A79E57D33A2B5BAC http://rapidshare.com/files/25171080/Andreas_Scholl_-_Vivaldi_-_Cessate__omai_cessate_-_Ah_ch_infelische_sempre.mp3 А вообще... Гендель - бог! Шолль - пророк его!
wichy: Lo Спасибо за темку :) Lo пишет: оригинальное виденье режиссера: Даже не знаю, плакать или смеяться... Слава богу, хоть дальше ты меня порадовала: Lo пишет: ДВД имеет субтитры. англ. немецкие и т.д. Смотреть только с сабами! Клллыыыы!!!!! Даже надеяться не смела на это!!! Lo пишет: божественная музыка Генделя и прекрасное исполнение, вопреки режиссеру, сделало свое дело Буду ждать... мне сегодня пришло письмо, что диск мне выслан. Недели через две, надеюсь, тоже отзыв напишу.
wichy: Lo пишет: голос поразительной красоты, и ему повезло родиться в семье преподавателя церковного хора (мощнейшая техника). ПыПыКаСы... Сама не люблю высокие голоса - и женские и мужские - часто слышно, что голос "по лезвию ходит" - дрожит, или становится "механическим", или плоским, теряя объем. Пение же Шолля - это реально что-то неземное. Начиная от силы голоса, естественности исполнения, легкости и неискуственности - заканчивая его чувством музыки, его умением интерпретировать именно это музыкальное произведение, сделать "своим", особенным. И его диапазон - от нижних нот, бархатно-ласкающих до абсолютно ангельских верхних - просто потрясающе. Andreas Scholl - Vivaldi - Cessate, omai cessate - Ah ch'infelische sempre - весч, которая просто заслушана мной до дыр, за первые дня три прослушала наверно раз 200 (до сих пор не могу отлипнуть). Сейчас та же мания на арию из Генделевской оратории Messiah - But Who May. Уникальное владение голосом, идеальное сочетание певческих "красот" с прочувствованностью и страстью... Потрясно.
Lo: wichy пишет: Даже надеяться не смела на это!!! Да, сабы есть.. но русских нету.. Но уверена, что и английские тебе понравяцца.. Слушать оперу и понимать о чем поют - это рай! да.. забыла добавить.. хотя, может быть мне показалось... уже во втором акте, такое чувство, что звукозаписывающую аппаратуру двд-мэйкеры 8) оттащили от сцены дальше, чем она сперва стояла и звук слабее стал на мой взгляд.. wichy пишет: Andreas Scholl - Vivaldi - Cessate, omai cessate - Ah ch'infelische sempre - весч, которая просто заслушана мной до дыр, за первые дня три прослушала наверно раз 200 Обожаю...обожаю, обожаю и все тут! Я ничего даже не буду писать о ней и исполнении Андреаса, потому что просто припишите все самые лучшие эпитеты и сравнения - и это будут мои чувства. wichy пишет: ейчас та же мания на арию из Генделевской оратории Messiah - But Who May. Уникальное владение голосом, идеальное сочетание певческих "красот" с прочувствованностью и страстью... Потрясно. О, да... кстати, есть у меня запись этой же арии, но в исполнении другого контратенора.. надо бы выложить андреаса и его - в строчку... это издевательство над музыкой!
wichy: Lo пишет: кстати, есть у меня запись этой же арии, но в исполнении другого контратенора Да, давай!!!!! Все остальное, что я слышала у других контратеноров - порнография и жуткая пародия на неземное пение Шолля. Lo пишет: но русских нету.. Нафих, мы к такому непривычные, нам и англицких - за глаза. Молоццы кто ДВД выпустил... Позаботились о потребителе :-) С режиссерами, как оказалось, и у нас в России бяда... тоже туда же за западными - повыделываться своим млин уникальным видением классики. Хто их просит, спрашивается...
wichy: Lo пишет: ничего даже не буду писать о ней и исполнении Андреаса, Я вот тоже не знаю, что написать... чистейшая красота, идеально от первой до последней ноты. Про само же произведение могу сказать только одно - с первого раза оно меня потрясло необыкновенной современностью звучания... Как и Io T'abbraccio, кстати - нереально, что эта музыка написана несколько столетий назад.
Lo: wichy пишет: Да, давай!!!!! ща залью... вот Шолль (архангел, млин, нафих, натуральный! ) : http://rapidshare.com/files/25184456/HAENDEL_-_Messiah_-_But_Who_May_-_Andreas_scholl.mp3 а вот Lawrence Zazzo ( ): http://rapidshare.com/files/25208857/Handel_-__Messiah_-_But_Who_May_-_Lawrence_Zazzo.mp3 парень реально так надрываецца, так надрываецца... кажется, еще чуть-чуть и пупок развяжецца.... "и смеецца, и хохочет, рот закрыть никак не хочет".... а исполнение какое истеричное, мама мия! пристрелите уж кто-нибудь его, чтоб парниша не мучился.
wichy: Lo пишет: вот Lawrence Zazzo: О, закачаю, сенькаю... Ничего хорошего не жду - тока утвердиться в том, что Шолль - это правильный выбор...
Lo: вот еще одна сравниловка *** Andreas Scholl - Pallido Il Sole http://rapidshare.com/files/25179443/10_-_Artaserse__opera-_Pallido_il_sole.mp3 *** Aris Christofeles - Pallido Il Sole http://rapidshare.com/files/25210104/Aris_Christofeles_-_Artaserse-Air_D_Artabano___Pallido_Il_Sole_.mp3 к слову, сию арию, в 18 веке, распевал один очень известный и оставшийся таки в истории ....эээ ... певец, одному очень больному испанскому королю.
wichy: Кстати, слушаю Venga pur, minacci e frema - как он ее поет, блин, такое впечатление, что играется голосом, типа решил проверить - а как еще я могу Настолько легко, настолько ненапряжно - то соловьем зальется, то на нижний регистр уйдет, и все на одном дыхании. Пэстня!!! Lo пишет: Pallido Il Sole ООООО!!!! Оббожамс - там куча "низов" и такие переходы тож... послушаем, что из этого другой контратенор выжал... Сенькаю ищщо раз.
Lo: wichy пишет: ООООО!!!! Оббожамс - там куча "низов" и такие переходы тож.. Да она крайне сложная, а как Андреас ее поет! С самого низа, на самый верх - леххо и быстро! а как мягко, ...как жидкое серебро переливает.. застрелицца можно от восторга.
wichy: Lo пишет: Да она крайне сложная Я вообще поражаюсь, когда он некоторые вещи делает - кажется, все, предел, ща сорваться голос должен - немыслимо человеку такое исполнить достойно... а нет, нифига - он еще дальше пойдет... К тому же у него сам тембр очень приятный, нераздражающий - что редкость для столь высоких голосов, а когда в Pallido Il Sole он совсем вниз уходит - афигенно... Густой такой голос. Вообще, я валяться над нами... Со стороны наверно на индоманском форуме наш диалог выглядит чудно...
Lo: wichy будем сходить с ума все вместе... я собстна, для этого тему и завела.. сколько можно по личкам "умирать" кстати, я сегодня собираюсь доказать первую часть моего тезиса... т.е., что Гендель - бог!
joy: а это што? Ленин в октябре, с апрельскими тезисами на броневике выступает?
Lo: joy пишет: а это што? Ленин в октябре, с апрельскими тезисами на броневике выступает? Почти... Это, по задумке режиссера, он так передастов от компартии распугивает...
Anna A: Lo Тема экзотичная,интересная и (ИМХО) для меня актуальнейшая,потому что из реальных контратеноров слушаю и люблю Витаса на эстраде:не только голос,но и обаяние личности:утонченность без вызова,ироничность, интеллигентность,песни его--не только песни-- а драмы-миниатюры... Сегодня же залью все,что тут есть,и...к богу в рай!!!
Lo: Anna A Anna A пишет: Сегодня же залью все,что тут есть,и...к богу в рай!! Даффай, даффай! Ждем.. сами давно там!
wichy: Lo пишет: Ждем.. сами давно там Угу, стоит тока кантаты Баха включить - и вот тебе ангелы запели... адын ангел
Lo: Несколько арий Шолля.. пока не генделевских (это я себе оставляю, для доказательства второй части тезиса ), а моцарта, глюка и прочих товарищей, тоже творивших в 18 веке. Andreas Scholl 1.Ascanio in Alba, opera, K. 111- Al mio ben mi veggio avanti (Моцарт, и этим все сказано) http://rapidshare.com/files/25179450/Ascanio_in_Alba__opera__K._111-_Al_mio_ben_mi_veggio_avanti.mp3 2.Caldara, Antonio (1670 - 1736) - Da quel strale, Maddalena ai pie di di Cristo - Oi miei dardi possenti...- Andreas Scholl (очень красивая.. я ее называю распевка в школе ангелов ) http://rapidshare.com/files/25184454/Caldara__Antonio__1670_-_1736__-_Da_quel_strale__Maddalena_ai_pie_di_di_Cristo_-_Oi_miei_dardi_posse 3.Mitridate, di Ponto, opera, K. 87 (K. 74a)- Venga pur, minacci e frema (живенько.. большое кол-во колоратур, техника голоса) http://rapidshare.com/files/25184459/Mitridate__di_Ponto__opera__K._87__K._74a_-_Venga_pur__minacci_e_frema.mp3 4.Pergolesi - Salve Regina - Andreas_Scholl (серьезная вещь) http://rapidshare.com/files/25184460/Pergolesi_-_Salve_Regina_-_Andreas_Scholl.mp3 5.Andreas Scholl - Amarilli Mia Bella - Caccini(средневековая баллада о любви к прекрасной амарилис... только голос и лютня) http://rapidshare.com/files/25179446/Andreas_Scholl_-_Amarilli_Mia_Bella_-_Caccini.mp3 6.Andreas Scholl -Che Faro Senza Euridice (ария Орфея, потерявшего свою возлюбленную Эвридику.. я обожаю эту арию ) http://rapidshare.com/files/25218581/Andreas_Scholl_-_Che_Faro_Senza_Euridice.mp3 7.Bach - Bist du bei mir (Andreas Scholl) ( оооччень ндра! ) http://rapidshare.com/files/25179451/Bach_-_Bist_du_bei_mir__Andreas_Scholl_.mp3 8. Aria-Vergnugte Rub! Beliebte Seelenlust! (его голос здесь, как словно белый парусник над волнами.... или чайка... улететь можно!) http://rapidshare.com/files/25184462/01_Aria-Vergnugte_Rub__Beliebte_Seelenlust_.wma кстати ...*обидившись*... почему никто любопытный не поинтересовался, что же это за такой известный товарищ распевал ту самую "Pallido Il Sole" испанскому королю, что испанский король даже на тот свет отправляцца раздумал? Фаринелли это был.
wichy: Lo пишет: почему никто любопытный не поинтересовался, что же это за такой известный товарищ распевал ту самую "Pallido Il Sole" испанскому королю А ты мне ужо говорила - поэтому я не поинтересовалась. Я вообще поражаюсь, как Андреас арии, писанные для кастратов, настолько легко осиливает... Звиздец просто. Мои заметочки по выложенным тобой ариям: во-первых, общеизвестная весч - чтобы оценить классическое произведение, его нуно послушать раз пять, чтобы проникнуться - потому что мелодика нашему мозгу непривычная, и трудно отслеживать тему. Lo пишет: Caldara, Antonio (1670 - 1736) - Da quel strale, Maddalena ai pie di di Cristo - Oi miei dardi possenti...- Оказывается, в этой оратории Шолль исполняет партию Аморе Селеста - "небесной любви" - что идеально подходит под его голос. Говорят ищщо там классный дуэт между "любовью небесной" и "любовью земной" (исполняет по-моему какая-то тетенька-меццо-сопрано), жутко интересно послушать, ежели кто наткнется - не сочтите за труд, поделитесь с окружающими. Lo пишет: баллада о любви к прекрасной амарилис... У меня там любимая часть - где он от нежности-тоски переходит к чистой страсти-ревности... Такое отчаяние в голосе.. мрр... и потом опять нежность.
Lo: wichy пишет: Оказывается, в этой оратории Шолль исполняет партию Аморе Селеста - "небесной любви" - что идеально подходит под его голос. Говорят ищщо там классный дуэт между "любовью небесной" и "любовью земной" (исполняет по-моему какая-то тетенька-меццо-сопрано), жутко интересно послушать, ежели кто наткнется - не сочтите за труд, поделитесь с окружающими. Интересная какая заметка! Если найду этот дуэт, то обязательно выложу... вообще, хоспади, где бы бабла столько взять, чтобы всю шоллевскую дискографию собрать?
wichy: Lo пишет: вообще, хоспади, где бы бабла столько взять, у меня вообще этот вопрос давно стоит... Если кто найдет ответ - поделитесь с окружающими... Я бы вообще сильно хотела дуэты Шолля разные послушать. Тоже для сравнения. Та же Io T'abbraccio - женский голос очень достойный, но он еще больше оттеняет совершенство голоса Шолля... Когда одну музыкальную фразу они по очереди пропевают - глубина Шоллевского голоса просто поражает... Женщинам, конечно, вообще с мужчинами в этом трудно соревноваться... Хотя в том дуэте Derek Lee Ragin - Emma Kirby, который ты как-то мне кидала для сравнения мне женская партия пожалуй больше нра...
Lo: wichy если бы найти его "юлия цезаря" то там должен быть дуэт.. только вся ерунда в том, что эту оперу ставить-ставили, а вот двд что-то я не видела. а вообще дуэты у меня c ним были... надо порыть папки.. ну один еще точно был! а сейчас он новый диск выпустил, так там тоже должОн быть дуэт... http://harmoniamundi.com/deutschland/album_fiche.php?album_id=1150
wichy: Lo пишет: если бы найти его "юлия цезаря" Ууггггууууу... я бы тож хотела его найти. Вроде обещали ДВД... может, появится еще. А за дуэт - буду сильно благодарна. Lo пишет: а сейчас он новый диск выпустил, Генделя? Клы... вам в Германии проще - у нас и за денешку найти это нереально... Я вообще в шоке была, когда нашла ДВД с оперой...
Lo: wichy пишет: Генделя? Клы... Да... это Гендель сочинял будучи еще мальчишкой...
Lo: Вещественные доказательства того, что во-первых все вы знаете музыку Генделя, и так же Доказательства того, что Гендель - бог! первая ссылка недельная на юзендит, вторая вечная на рапид 1.Handel - Water Music.mp3 (2549 KB) http://download.yousendit.com/8F34E84B7148852D http://rapidshare.com/files/25217559/Handel_-_Water_Music.mp3 2.Handel's Messiah Hallelujah Chorus.mp3 (3681 KB) http://download.yousendit.com/FF44BCAE757C424C http://rapidshare.com/files/25217561/Handel_s_Messiah_Hallelujah_Chorus.mp3 3.Handel -Suite Sarabande.mp3 (3913 KB) http://download.yousendit.com/8349896408ACED55 http://rapidshare.com/files/25217560/Handel_-Suite_Sarabande.mp3 4.HAENDEL - Water Music - AIR.mp3 (4455 KB) http://download.yousendit.com/A458678F091463FF http://rapidshare.com/files/25217558/HAENDEL_-_Water_Music__air_.mp3 5. George Frideric Händel - Arrival of The Queen of Sheba.mp3 (3907 KB) http://download.yousendit.com/CAEFB71514D0CCD9 http://rapidshare.com/files/25217556/George_Frideric_Haendel_-_Arrival_of_The_Queen_of_Sheba.mp3 6. Haendel - Passacaglia.MP3 (7053 KB) http://download.yousendit.com/E16C5EBE3E159533 http://rapidshare.com/files/25217557/Haendel_-_Passacaglia.MP3 ------------------------------- И если прослушав все это, причем именно в такой последовательности, вы не согласитесь со мной, что Гендель - бог, то .... значит у вас просто нет сердца..
wichy: Lo пишет: Доказательства того, что Гендель - бог! Ну вот... взяла и после перерыва моего запостила... а я теперь до вечера терпи... Хотя я и так с тобой практически согласная. Неземная музыка, человечная и очень жизнеутверждающая-нервоуспокаивающая...
wichy: Lo пишет: Handel's Messiah Hallelujah Chorus АААА!!! Я поняла похоже, что это!!!! Это ИМХО самое величественное, торжественное, неземное произведение во всей христианской музыке!!! В нем правда благодать небесная и величие Бога сходят на землю! Если это оно - то ОБОЖЖЖАЮ - реально руку Генделя, когда он это писал - водила рука божия... У меня каждый раз мурашки по коже, когда хоть краем уха где-нить это слышу.
Lo: wichy пишет: Неземная музыка, человечная и очень жизнеутверждающая-нервоуспокаивающая... все верно... жизнеутверждающая особенно верно..... успокаивающая.. не всегда.. я бы не сказала, что его сарабанда -успокаивающая... с ней только на баррикады идти или на площадь тянь-ан-мень... и Passacaglia тоже... не успокаивающая... с ней или влюбляцца до безумия или жизнь менять кардинально...
Lo: wichy пишет: АААА!!! Я поняла похоже, что это!!!! Это ИМХО самое величественное, торжественное, неземное произведение во всей христианской музыке!!! В нем правда благодать небесная сходит на землю! Если это оно - то ОБОЖЖЖАЮ - реально руку Генделя, когда он это писал - водила рука божия... У меня каждый раз мурашки по коже, когда хоть краем уха где-нить это слышу. Это ОНО.
wichy: Lo пишет: успокаивающая.. Нервы успокаивающая и стабилизирующая всю нервенную систему в целом. В глобальном смысле. Энергии у музыки очень позитивные, вот. Кароч, заманушница ты. Сегодня скачаю-послушаю... Видимо, я и правда многое там знаю - тока не знала, что это Гендель. Lo пишет: Это ОНО. Вот чего нуно атеистам крутить - для познания, что Бог есть... Правда, при классном исполнении небеса растворяются...
Lo: wichy пишет: Кароч, заманушница ты. Сегодня скачаю-послушаю... Видимо, я и правда многое там знаю - тока не знала, что это Гендель. Думаю, что на слуху у тебя будет всё... сама удивишься Passacaglia шоб до самого конца дослушала! (это последняя которая, она самая длинная)
wichy: Lo пишет: Passacaglia шоб до самого конца дослушала! Абижаишь... я вообще всю музыку сурьезную не просто до конца слушаю, а по нескольку раз. Потому как даже среди попсы - часто именно не "запавшая" с первого момента мелодия потом будет одной из любимейших, а что уж говорить про "старину"... там вообще пока не "узнаешь" музыку - бесполезно суждение выносить...
Lo: wichy пишет: Абижаишь... я вообще всю музыку сурьезную не просто до конца слушаю, а по нескольку раз. Да я просто эта.. дрожу за любимые мелодии... перестраховываюсь..
Lo: После прослушивания всех ...сколько их там у меня?.. шести треков...минуту помолчать, подумать, после чего торжественно снова поставить "Алиллую" - прослезицца и с восторгом уверовать, что Лолик всегда прав, и Гендель - бог!
Lo: сейчас опять послушала Wie Jammern Mich Doch Die Verkehrten Herzen когда он в начале поет - "я просто содрогаюсь" Ich ziiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii - ttre recht и потом в конце, когда я его с инструментом перепутала : Dein scharfes Strafgebot so freсh verlaaaaAaaaAaaaAAaaaAaaaAAaaaAaaaAAaaaAaaaAAaaaAaaaAAaaaAaaaAAaaaAaaaAaaaaaa-cht. Застрелицца от восторга...
wichy: Lo пишет: Dein scharfes Strafgebot so freсh verlaaaaAaaaAaaaAAaaaAaaaAAaaaAaaaAAaaaAaaaAAaaaAaaaAAaaaAaaaAAaaaAaaaAaaaaaa-cht. Хоть расскажи, о чем поет - я немецкого не знаю вааааааащще... Блин, как он поет, я балдею от того, как он чувствует музыку и передает голосом эмоции...
wichy: Lo пишет: "о боже, мне опротивела эта жизнь. возьми меня к себе!" и все это веселенькой такой музычкой сопровождаецца чудаки, однако... тексты - клы, кстати... Блин, как я все ж таки лю слушать вещи с пониманием текста...
Lo: wichy пишет: чудаки, однако... ну, барокко оно такое .. легкомысленное , жизнелюбивое, веселое.. как ребенок кароче.. если даже и плачет, то все это искренне, очень глубоко, но никогда во мрак депрессняка не впадает, как взрослый. а Талейран на старости лет все же изрек: кто не жил в 18 веке - тот не жил вообще... wichy пишет: Очень музыка и текст сочитаются... Шедеврально. о, да! Это - да-ааа... обожам...
wichy: Lo пишет: легкомысленное , жизнелюбивое, веселое.. как ребенок кароче.. если даже и плачет, то все это искренне, очень глубоко, но никогда во мрак депрессняка не впадает, как взрослый. вот похоже потому интерес к музыке Барокко и проснулся - очень щас этого не хватает... На меня реально музыка сильно действует. Я и без того, конечно, не деструктивная личность - но сейчас уперлась в Шоллевскую музычку, и чуйвствую - действует она на меня. Светлая энергетика очень, видимо, на какие-то зоны коры головного мозга действует гармонизирующе или еще что - но меня прет с нее...
Lo: wichy пишет: Светлая энергетика очень, видимо, на какие-то зоны коры головного мозга действует Я не знаю, на какую часть мозха мне действует, но действует однозначно.. даже не буду говорить как действует, админ забанит лично!
wichy: Lo пишет: даже не буду говорить как действует, об этом тока шепотом... а то эта тема перетечет вообще в непредсказуемое русло
wichy: Послушала вчера твои файлики, выложенные для сравнения с Шоллем... ты специально самых убогих для сравнения выбираешь? Их исполнению до Шоллевского - как мазне первоклашки до Джоконды... Трындец, я в шоке - особенно от моей любимой But Who may - это ж издевательство над произведением... И правда, хочется его придушить, чтобы не мучился - единственное, что можно сказать нейтрального - это "живенько", но зафигом он взял такой темп, если не тянет? Его рулады - лучше бы он их и не заводил. Особенно меня че-то прибил взвизг посреди второго куплета... Он наверно хотел так нервное напряжение изобразить? Или что? По сравнению с прозрачно-чистым, прочувствованным в речитативных частях и страстно-напряженным, огненным, торжественным, величественным - в быстрых частях, и главное, везде очень легким, "дышащим", одухотворенным, настолько подходящим к тексту - у Андреаса реально огонь в голосе горит... нееее, исполнение этого ЛОренса страшно слушать. Качество и сила голоса - вообще говорить не о чем, ну да что говорить... С первых нот ясно. Для меня похоже из высоких голосов тока Шоллевский и не раздражающий. Pallido il sole... нууу, после исполнения Шолля мне вообще трудно судить, потому как у меня уже определенный взгляд на эту арию - Шолль исполняет ее в более быстром темпе и с большей страстью, более драматично. А второй вариант - как другая песня, ничем, кроме мотивчика, не схожая. Шолля похоже самого перло от этой арии, и его интерпретация - игривая, легкая, и мне теперь уже кажется, что она так и была задумана... Второй вариант исполнения - вообще не пение, речитатив сплошной, как по складам читает. Качество голоса этого неизвестного Aris Christofeles - тоже глупо сравнивать с Шоллевским, на высоких нотах голос часто глушится инструменталкой. По-моему парень выбрал не тот диапазон, в котором голос разрабатывать... С очень большой натугой он на верхах поет... Кароч, Лолик наверно специально выбирает самых убогих для сравнения, потому что после таких примеров хочется Шолля слушать, слушать и слушать... Я кста у себя вчера нашла арию Сhe Faro из Орфея и Эвридики Глюка в исполнении какой-то дамочки... Сравнение тоже не в пользу дамочки...
wichy: По твоим доказательствам, что Гендель - бог :-) Я и правда знаю почти всю музычку оттуда, Аллилуя именно та, про которую я думала - шедевральная!!! Но Passacaglia - это вообще нечто... настолько просто, настолько безыскусно с виду, такими минимальными звуковыми средствами - и так потрясающе красиво, просто завораживает... Прослезилась аж вчера на ней от восторга. И исполнение тут классное, очень чувственно-светлое, музыканты друг друга классно чувствуют. Обожжжжжаю!!! Arrival of The Queen of Sheba - "живенько", откуда это? Веселенькая у них королева была :)
Lo: wichy пишет: Кароч, Лолик наверно специально выбирает самых убогих для сравнения, потому что после таких примеров хочется Шолля слушать, слушать и слушать... Нет, не самых убогих.. а самых основных.. Тот ЛОренс, пел эту арию из Мессии под руководством Рене Якобса (это учитель Шолля между прочим), так что вряд ли его убогим считают, по сравнению с другими контратенорами... А вот по сравнению с Шоллем - да. имхо - ужос! Я ржала, когда слушала.. комедия! Мне кроме Шолля нравится только Дерек Ли Реджин (иногда).. правда у него манера пения, как ты точно подметила "кажется вот-вот зарыдает" я думаю, у него технически плохо голос поставлен, но сам тембр и окраска голоса мне нравятся. У меня есть с ним как раз та же ария Орфея, что мне так нравится в исполнеии Шолля. Андреас настоящий Орфей! Но и Дерека тоже можно слушать...
Lo: wichy пишет: Arrival of The Queen of Sheba - "живенько", откуда это? Веселенькая у них королева была :) Это из оперы Генделя "Соломон" зы: А сарабанду еще не слушала? А из "музыки на воде"- Air? я обожаю...
Lo: wichy пишет: Но Passacaglia - это вообще нечто... настолько просто, настолько безыскусно с виду, такими минимальными звуковыми средствами - и так потрясающе красиво, просто завораживает... Прослезилась аж вчера на ней от восторга. Аналогично... а концовка какая там! умереть просто!
Lo: *** Andreas Scholl - Che Faro Senza Euridice.mp3 (4285 KB) http://download.yousendit.com/84347D9C1A31332E Derek Lee Ragin - Che faro senza Euridice (C.W.Gluck-Orfeo ed Euridice).mp3 (7624 KB) http://download.yousendit.com/71957E29450A7D28
wichy: Lo пишет: не самых убогих.. а самых основных.. Боже, боже... Откуда взялось среди ТАКОГО такое чудо, как Шолль... Просто офигенный сплав всего лучшего - природного голоса, техники, музыкальности и эмоциональности. Вот когда он But Who May поет - ну архангел, чисто архангел, особенно когда начинает рулады на fire выводить - ахренительно... Lo пишет: я думаю, у него технически плохо голос поставлен, но сам тембр и окраска голоса мне нравятся. Послушаю Дерека ищщо - но в том дуэте он мне не покатил, и правда "песенки лилипутов" Lo пишет: Это из оперы Генделя "Соломон О, я тормоз, точно - это ж царица Савская Воду слушала, мне тож понравилась оччень. Вообще все понравилось - очень гармоничная музыка и светлая... Да же Сарабанда - она такая вроде "тяжеленькая", грозная - но все равно недепрессивная. Просто от земли отрывает... но на Passacaglia я просто подсела - теперь буду еще и ее до дыр слушать.
Lo: wichy пишет: Вот когда он But Who May поет - ну архангел, чисто архангел, У меня такое же виденье, абсолютно! Ангельский воин с мечом и с крыльями!
Lo: wichy пишет: Послушаю Дерека ищщо - но в том дуэте он мне не покатил, и правда "песенки лилипутов" Ну кого же тебе еще дать? *задумалась*... вот еще яровски *жаруски* есть.. очень его хвалят.. но я его терпеть не могу.. он сопранист.. т.е. поет выше чем шолль ( шолль альт) голос у него гибкий, подвижный.. силы и объема ему правда не хватат , но дело даже не в этом... голос у него, по мне, так чисто бабский.. такая дрянь... не лю...
wichy: Lo пишет: У меня такое же виденье, абсолютно! Вообще, у Генделя ахрененное чувство музыки, и религиозной, и светской... У него духовная музыка, которую я слышала - не стерильно-бесстрастная, а какая-то... человеческая, "ветхозаветная" скорее по темпераменту, чем более смиренная христианская. От интерпретации конечно зависит ищщо...
Lo: wichy пишет: человеческая, "ветхозаветная" скорее по темпераменту не согласна... она у него гомеровская скорее, по темпераменту.. во славу человека, чем абстрактного божества.. хотя, я думаю, что твои слова ему польстили бы больше.
wichy: Lo пишет: вот еще яровски *жаруски* есть.. очень его звалят.. но я его терпеть не могу.. Lo пишет: голос у него, по мне, так чисто бабский.. Тогда мне вряд ли понра - но для истории послушаю. Я вообще поражаюсь, что мне у мужчины понравился настолько высокий голос, как у Шолля... Но он абсолютно не режущий слух. И еще - у него очень сильный голос, но он видимо еще и хитрый - он точно знает его границы и даже к ним не подходит, никогда не давая почувствовать, что грань голоса близко, поэтому всегда кажется, что поет он без напряга и может спеть все, что угодно - нет этого надрыва, дребезжания, который меня так раздражает в большинстве исполнителей.
wichy: Lo пишет: не согласна... она у него гомеровская скорее, по темпераменту.. во славу человека, чем абстрактного божества.. Да знаишь, мы об одном и том же практически... По моему восприятию, если в ветхий завет вчитаться - то бог там совершенно не такой, как в новом. Он гораздо ближе к человеку по всем своим проявлениям - и гораздо ближе к гомеровскому отражению богов, чем новозаветный. Я просто брала в христианском аспекте - а ты в общекультурном :)
Lo: wichy пишет: Да знаишь, мы об одном и том же практически...Я просто брала в христианском аспекте - а ты в общекультурном :) Согласна. wichy пишет: И еще - у него очень сильный голос, но он видимо еще и хитрый - он точно знает его границы и даже к ним не подходит, никогда не давая почувствовать, что грань голоса близко, поэтому всегда кажется, что поет он без напряга и может спеть все, что угодно Я так же думаю.. хе-хе... ты бы видела как другие поют... Дерек например.. поза- метатель ядра.. не шучу! упор на толчковую ногу - и пошел петь, звук из себя производит, так сказать после двух арий можно выносить человека, весь в поту, как 15 км пробежал.. А Шолль - хитрец.. Я никогда не слышала, чтобы он пел "на переделе".. А на пределе поют все остальные контратеноры. Поэтому, именно его голос я называю - совершенно естественным. А еще вспомнила его интервью.. он там говорил про то, как экзамены принимал.. он же преподает.. И там девушка одна пела арию, и не сделала вдох, когда по арии надо, и пропела остаток на одном дыхании.. так он ее отругал за это. "Господам, которые писали эту музыку, Баху, Генделю, и пр, там, на небесах, не все равно, как мы это делаем. Они на нас смотрят оттуда. Мы тут для того, чтобы красиво петь, а не рекорды гинесса устанавливать." мне понравилось..
Lo: Philippe Jaroussky - Vivaldi Cantate Pianti Sospiri.mp3 (8410 KB) http://download.yousendit.com/1766240D26DE409F не исполнял Шолль такую же арию, но можно тогда вот с этой арией Вивальди в его исполнении сравнить: Andreas Scholl - Vivaldi - Ah ch'infelische sempre.mp3 (4940 KB) http://download.yousendit.com/A79E57D33A2B5BAC Моя любимая так жестока! и нет мне надежды на счастье. Разве только смерть может избавить меня от мучений.
wichy: Lo пишет: Я никогда не слышала, чтобы он пел "на переделе".. А на пределе поют все остальные контратеноры. Угу, он всегда все так естественно, все пассажи - как само собой.. иной раз слушаешь и фигеешь - как он все это вытворяет? Где его границы? А он их просто не показывает... Но ему видимо и не надо - голоса хватает, чтобы исполнить весь требуемый диапазон, а показывать - "Я еще и так могу", при этом уходя в дребезжание и теряя в эстетике - ему этого не надо. Потому и исполнение у него утонченно-благородное, естественное, все колоратуры - играючи... Ярусски послушаю, сенькс...
wichy: Lo пишет: не исполнял Шолль такую же арию, но можно тогда вот с этой арией Вивальди в его исполнении сравнить: Ты люто ненавидишь этого Ярусски, судя по всему - разве можно ЧТО-ЛИБО сравнить с этой арией в исполнении Шолля?
Lo: wichy пишет: Ты люто ненавидишь этого Ярусски, да пищит, как, пардон, п*даренок какой-та.. только ты меня не слушай.. я те грю, ярусского многие залюбляют... wichy пишет: разве можно ЧТО-ЛИБО сравнить с этой арией в исполнении Шолля? Ничо не могёт...ваще! хотя, вот тот же Орфей, сама ария красивее.. и поет он там, как Орфей.. завораживает.. но в вивальдевской андреас просто очень экспрессивно поет, там текст такой.. метания души кароче.. и он его прекрасно озвучивает, всю душу вкладывая.
wichy: Lo пишет: андреас просто очень экспрессивно поет, там текст такой.. метания души кароче.. и он его прекрасно озвучивает, всю душу вкладывая. Да ясно дело, сама ария тоже конечн красивая - но главное - исполнение, столько эмоций, что через край аж... и правда, как ты говорила "душа дрожит"... И как все эти эмоции красивостями певческими переданы... меня просто завораживает.
Lo: я ща предыдущие ссылки продублирую и на юзендит тоже... хотя там они только неделю будут лежать, но зато там скачка не ограниченная.. на рапиде ограниченная.. пишут " приходите через час" а! залью всего Шолля на рапид, сделаю ссылки отдельным постом, и ссылку на пост в главном посте темы припечатаю... Шурик советовал, чтоб навечно.. вот и сделаю навечно
wichy: Lo пишет: Шурик советовал, чтоб навечно.. вот и сделаю навечно Я бы вообще в мраморе изваяла... Или в граните - че прочнее?
Lo: wichy гранит!
wichy: Lo пишет: да пищит, как, пардон, п*даренок какой-та.. только ты меня не слушай.. я те грю, ярусского многие залюбляют... Прослушала я этого п*даренка Ну что сказать... жестоко в сравнение к нему Вивальдевскую кантату Шолля ставить. С другой стороны, могу понять, почему его залюбляют - по сравнению с остальными у него все-таки "школа" чувствуется, работает малчык над собой. Но я его слушать никогда не стану - ибо тембр для меня категорически неприятный и голос "зажатый" какой-то, чтоль - нет простора, нет полета, он все время свободу звука зажимает. Да и высоко слишком для меня. Бархата в голосе нет - но и хрусталя нет... Кароч, не, слушай тебя или не слушай - Жарусски тоже не мое...
Lo: wichy пишет: ибо тембр для меня категорически неприятный и голос "зажатый" какой-то, чтоль - нет простора, нет полета, он все время свободу звука зажимает. Да и высоко слишком для меня. Бархата в голосе нет - но и хрусталя нет... Блин.. подписуюсь_под_каждым_словом... слышу то же самое, вот собственно поэтому и не люблю его...
4837464: Lo пишет: вот и сделаю навечно для своих - можно тупо зарегить адрес где-нить на гмыле и выложить к нему пароль там хранить можно до 2.8 гб на сегодня, кусками по 10 метров зато лежать будет - всегда :) и отправлять можно будет оттуда в почту быстро, если кому удобнее из своей почты качать...
Lo: 4837464 да я уже почти все на свой акаунт на рапиде залила... те ссылки на рапид, что здесь - они уже с аккаунта.
Lo: 4837464 пишет: для своих - можно тупо зарегить адрес где-нить на гмыле гмыл.. это шо? гугля? (туда тож сделаю)
4837464: www.gmail.com приглашения больше не требуюцца :) не знаю, правда, насколько это удобно... но знаю одно коммьюнити (откуда ты меня выдернула, помнишь? ), где делятся музыкой таким вот способом
wichy: Слушаю Орфея Дерека Ли Регана. Практически противоположное мнение к Ярусскому - у Дерека действительно иногда очень приятственный тембр, но управляться с голосом он не всегда может. Зато в этой арии эмоционально очень хорошо исполнено. Технически - кое-что меня раздражает, но по сравнению с первым дуэтом, который ты выкладывала... И вообще, странно, но заметила - у Ярусского меня больше всего звук "а-о" раздражал, а у Дерека - "и-ы-е"... какие-то они у них искуственные.
Lo: wichy пишет: у Ярусского меня больше всего звук "а-о" раздражал, а у Дерека - "и-ы-е"... какие-то они у них искуственные. какая ты привередливая, мать! Прям как я! но стоит признать, что дерек орфея поет надрывно.. при всем при том, что темп ему спецом сделали медленный.. так из-за этого стало еще хуже.. поет он там, как умирающий лебедь... и этот лебедь иногда подвывает...
wichy: Lo пишет: но стоит признать, что дерек орфея поет надрывно.. при всем при том, что темп ему спецом сделали медленный Знаишь, по сравнению с тем дуэтом - здесь он прям совсем и не надрывный... Вот там, когда какое-то такое истерическое веселье было - реально казалось, что он ща веселится-смеется - и сорвется на рыдания... а здесь ищщо терпимо. А вообще - я наверно потому привередливая, что нихрена в этом не понимаю - и мне главно чтобы на мой слух эстетично было. Если мне красиво - знач хорошо поет. А если мне некрасиво - то хоть сто раз скажи мне про его великолепность - я не пойму...
Lo: wichy пишет: А вообще - я наверно потому привередливая, что нихрена в этом не понимаю - и мне главно чтобы на мой слух эстетично было. Если мне красиво - знач хорошо поет. да мне так же на самом деле... мы все такие, имхо.. сейчас выложу тебе еще дерека из клеофиды *откуда ты тогда дуэт слушала, а это - только он* и кстати, нашла тебе дуэт Шолля: Stabat mater, Pergolesi. Andreas Scholl & Barbara Bonney заливаю оба файла..
4837464: Lo пишет: Stabat mater, Pergolesi да! да! хде он уже?
Lo: CLEOFIDE - Vedrai con tuo periglio - Derek_Lee_Ragin.mp3 (5233 KB) http://download.yousendit.com/72CDEF615978F3B8 Stabat mater, Pergolesi. Andreas Scholl & Barbara Bonney.mp3 (3922 KB) http://download.yousendit.com/3E080BE73B141733 а это Шолль из "арий Сенесино" очень чувственно так исполняет...8) ария же, по сравнению с генделевскими, имхо, так себе...наверное именно так и пел исторический сенесино, который был натуральная "дива", чрезвычайно капризный и избалованный был певец. Гендель его ненавидел как человека, но обожал как певца.. я напишу вообще как нить про Генделя, его театр, сенесино, войну двух театров, фаринелли, и самый громкий скандал на оперной сцене, произошедший прямо на глазах у публики,и который никто до сих пор не переплюнул.. Andreas Scholl - Senesino- Lotti - Teofane- Discordi pensier.mp3 (6524 KB) http://download.yousendit.com/E2DB4E2D186EA083
Lo: 4837464 пишет: да! да! хде он уже? выложила... я еще думала для тебя Баха... но там тяжелая такая.. печальная вещь... надо все же?
wichy: Lo пишет: кстати, нашла тебе дуэт Шолля: Stabat mater, Pergolesi. Andreas Scholl & Barbara Bonney Уррыыы!!!! качаю не отходя от кассы... Lo пишет: я еще думала для тебя Баха... но там тяжелая такая.. печальная вещь... А всего побольше - и сыру, и котлет побольше...(с) Мне тоже пригодится. Шолля много не бывает. И про Генделя пиши. Почитать - эт мы любим...
wichy: Lo пишет: дерека из клеофиды *откуда ты тогда дуэт слушала, а это - только он Ой не... не. Мне не нра - он также манерно поет, как и в том дуэте. Вот в Эвридике он лучче. А здесь опять куда-то уходит в "кривляние". Может, эта опера ему вообще не покатила... А вот от дуэта Шолля чуть не оргазмую... его голос просто оххххренительно нежно звучит - особенно по сравнению с женским, просто размягчает душу мою... Боже мой, как красиво... Ща буду сенесино слухать.
Lo: для продвинутых слушателей Шолля Andreas Scholl - Mass in bmin - Agnus Dei - Bach, J.S..mp3 (6091 KB) (та самая печальная и тяжелая вещь) http://download.yousendit.com/30DEEB9D26867450 это продолжение тех кантат, три из которых мотераторы уже слышали как андреас немецкий "х" в конце произносит,.. с придыханием... это нечто... %) 15 Aria-Ich Wunsche Nur Bei Gott Zu Leben.wma (2904 KB) http://download.yousendit.com/A6B59C4952D9ACD7 кто совершает грех, тот есть от дьявола! (с) Бах. Андреас, полностью в образе, и пугает детей чертом 08 Aria-Wer Sunde Tut Der Ist Vom Teufel.wma (2939 KB) http://download.yousendit.com/9732AFFA1AD1F752 ***** а это чтобы разбавить баха: 32 - Andreas Scholl - Ferma omai, fugace e bella- Aria - Va', che i lamenti miei.mp3 (4824 KB) (забавная вещица) http://download.yousendit.com/3BD55429272A37B8 19 An den Schlaf.mp3 (3160 KB) (немецкая средневековая баллада) http://download.yousendit.com/F39F26496CD78444
Lo: wichy пишет: Ой не... не. Мне не нра - он также манерно поет, как и в том дуэте. Вот в Эвридике он лучче. ты знаешь.. про дерека... а вот в эвридике он поет как раз так, как на него совсем не похоже.. он всегда поет так манерно, как в той арии, что я выложила..
wichy: Lo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Больше слов у меня на твою выкладку Шолля нетуть. Это практически подарок мне сегодня :)Lo пишет: для продвинутых слушателей Шолля Йа-йа, это мы Хочу слушать, как детей пугают чертом... заинтриговала... особенно в исполнении столь светлого сусчества, как Шолль - скоко фоток видела - на всех лыбится... Lo пишет: вот в эвридике он поет как раз так, как на него совсем не похоже Понял... Полюбить Дерека мне не светит. Эвредика мне тем и нравится - у него там достаточно эмоционально и прочувствованно, но без глупостей... Почти как у Шолля... Кста, про арию из "Сенесино". Действительно, не самая сильная музычка - просто ладно скроенная вещь, произведение ремесленника, а не творца. Но поет божественно. Голос у него там вначале - чистый шелк... струится, переливается, и такой весь... цельный. Ляпота.
Lo: wichy пишет: Хочу слушать, как детей пугают чертом... заинтриговала... особенно в исполнении столь светлого сусчества, как Шолль - скоко фоток видела - на всех лыбится... ну... он там в образе сердитого ангела пугает... слово "тойфель-дьявол" пытаецца страшно так петь а получается все равно красивый такой "тойфель"
wichy: Lo пишет: как андреас немецкий "х" в конце произносит,.. с придыханием... это нечто... %) Ой, млин - а как этот ЛОуренс в But Who may старательно k произносил в строчке for he is like... мля, такой ржач, так он его тоже с придыханием, отдельно....
Lo: wichy пишет: Ой, млин - а как этот ЛОуренс в But Who may старательно k произносил в строчке for he is like... мля, такой ржач, так он его тоже с придыханием, отдельно.... Не.. "к" - другое дело..это лоуренсовская отсебятина... а немецкое "х" это не такое как наше.. оно и есть собственно - просто придыХАние .. но в конце слова видимо пели действительно в старину... не удивлюсь, если оно как отдельный звук проставлено в нотах. Потому что он прям спецом в некоторых местах его "пропевает"... Я даже удивилась.. мужа позвала Сказал - значит так надо! а сейчас я прониклась прям.. ндра мне, как он стараецца...
Lo: ну, а эта та самая кантата, про которую я сказала, что будь я современным композЕром , то таскала бы куски мелодий не из арабских песен, и т.д., а из старинной классической музыки.. и все бы меня считали гением, и никогда бы не раскололи! 10 Aria-Geist Und Seele Wird Verwirret - Andreas Scholl http://rapidshare.com/files/25188491/10_Aria-Geist_Und_Seele_Wird_Verwirret.wma
wichy: Lo пишет: Не.. "к" - другое дело..это лоуренсовская отсебятина... Лолик, я знаю... Потому и смешно. Очень не по-англицки, он его сильно странно акцентирует... А Шоллевским Х восхищалась еще в баховских кантатах... Еротично так...
Lo: wichy пишет: Еротично так... блин.. я это просто не написала... а ты - бессовестная!
wichy: Lo пишет: ты - бессовестная! Не, ну правда... я конечно понимаю, что к исполнению духовной музыки Баха этот термин применять несколько странно... но у него реально так получается...
Lo: ну ладно.... в вышевыложенной кантате, ты обратила внимание ... на 4 минуте кажется, когда он поет и потом повторяет Und das Volk mit Jaaaaaaauchzen nennet, Hat sie taub und stumm gemacht taaaaaub und stuuuumm taaaaaub und stumm ---------------- переслушай Имхо, можно вешацца сразу...
wichy: Lo пишет: в вышевыложенной кантате, ты обратила внимание ... Ща закачаю заново - и переслушаю, поскольку у меня она на работе. А пока слушаю новые поступления. После второго прослушивания Bach - Mass in bmin - Agnus De поняла, что на сегодня мне ее, при всей ее красоте хватит... Ибо меня уводит куда-то в тяжкие душевные раздумья. Это все ж не гендель... Вообще, Бах и Гендель - для меня наверно два полюса-противоположности. Aria-Ich Wunsche Nur Bei Gott Zu Leben - очень красивая и гораздо более "легкая", чем Agnus Dei. В середине тоже Шолль чего-то такое голосом выделывает, что аффигеть. Aria-Wer Sunde Tut Der Ist Vom Teufel - после твоего описания жутко меня смешит... Мне кажется, что он сам ее поет и лыбится, пытаясь грозно петь... Умористо. Но красиво, если абстрагироваться. И опять же, настолько не напрягаясь поет...
Lo: wichy пишет: Вообще, Бах и Гендель - для меня наверно два полюса-противоположности. аналогично wichy пишет: Aria-Ich Wunsche Nur Bei Gott Zu Leben - очень красивая и гораздо более "легкая", чем Agnus Dei. не просто гораздо, а совсем легкая, имхо...веселая практически... Это два полюса противоположности у баха..
wichy: Ferma omai, fugace e bella: Ar - действительно, Баха разбавить В который раз поражаюсь, какое у Шолля взаимопонимание с оркестром... Видимо, и от дирижера немало зависит - но очень у него деликатные в этом плане работы - ни он никогда оркестр не забивает, ни те его, каждый оттеняет друг друга, идеально, мрррр..... Немецкая ария - очень романтично в первой части и очень-очень нежно в третьей... Млин, ну точно средневековый менестрель :) Lo пишет: можно вешацца сразу... Переслушала... Афиииигенно. А потом еще такая музычка начинается божественно красивая. Вообще, нереально красивая и романтичная вещь. И правда, не подумаешь, что духовная. Вообще, эта игра Шолля с переходом с верхов голоса на низы и обратно - это какое-то млин утонченное издевательство над слушателями - сидишь как дурак, затаив дыхание, на лице блаженство - и ждешь, что в следующую секунду он выдаст...
Lo: wichy Мне дико нравится, что он никогда не - просто "поет текст", он его "понимая поет", он каждое слово пытается вокалом передать... т.е. вот ты иностранный язык не знаешь, а тебе человек пытается чисто звуком объяснить, какое чувство выражается этим словом. ну и дикция у него канеш - идеальная. а! по поводу первого.. есть у него такая старинная немецкая песенка, по мелодии ничего красивого.. прям народная припевка.. а по тексту дико смешная вещь.. а как андреас ее поет.. моя валяцца... называецца "искуство поцелуев".. и там текст такой " скажу тебе,как меня надо целовать: не слишком насильно, но и не слишком вяло, не слишком сухо, но и не мокро, не быстро, но и не медленно.. а так.. полувприкуску, полу в обнимку и т.д. и т.п... Так Он каждое понятие - пропел!!! Охренеть!
wichy: Lo пишет: "искуство поцелуев".. Представляю... Жутко хочется послушать - ежели хде найдется - не забудь про нас... А вообще - да, он каждую частичку своего исполнения "играет", превращает в рассказ, а не просто в набор красивых звуков...
Lo: wichy пишет: Представляю... Жутко хочется послушать - ежели хде найдется - не забудь про нас... да она имхо того не особо стоит... а искать ее не надо, у меня она в папке на компе... но могу выложить для прикола.. с текстом подстрочником... завтра и про генделя тож написать надо...
wichy: Lo пишет: стоит... а искать ее не надо, у меня она в папке на компе... но могу выложить для прикола.. с текстом подстрочником... завтра Давай для прикола... Будем изучать все грани творчества лубимого контратенора - и про поцелуи тож
Lo: ладно.. ща загружу... она коротенькая. Die Kunst des Küssens Искуство поцелуев Nirgends hin als auf den Mund, Не иначе, как в губы da sinkt‘s in des Herzens Grund; тогда он попадет прямо в сердце nicht zu frei, nicht zu gezwungen, Не очень свободно, и не очень насильно nicht mit gar zu faulen Zungen; И не слабым языком nicht zu wenig, nicht zuviel: Не слишком мало, не слишком много beides wird sonst Kinderspiel; И то и другое игра для детей nicht zu laut und nicht zu leise, Не очень громко, не очень тихо beider Maß ist rechte Weise. То и другое в меру- будет мудрым Nicht zu nahe, nicht zu weit, Не очень близко, не очень далеко dies macht Kummer, jenes Leid. Это заботит и приносит страдания Nicht zu langsam, nicht zu schnelle, Не очень медленно, не очень быстро nicht ohn‘ Unterschied der Stelle. И не постоянно в одно место Nicht zu harte, nicht zu weich, Не слишком твердо, не слишком мягко bald zugleich, bald nicht zugleich. Иногда вместе, иногда чередуя Nicht zu trocken, nicht zu feuchte, Не слишком сухо, не слишком влажно wie Adonis Venus reichte. А как Адонис обходился с Венерой Halb gebissen, halb gehaucht, Наполовину с укусом, наполовину с придыханием halb die Lippen eingetaucht. Полупогрузив губы Nicht ohn‘ Unterschied der Zeiten, Не без разницы во времени mehr alleine denn bei Leuten. Больше наедине, чем на людях Küsse nun ein jeder Mann, Каждый целуется wie er weiß, will, soll und kann. Как он знает, хочет, должен, может Ich nur und der Liebste wissen, Только я и моя любимая знаем wie wir uns recht sollen küssen Как мы правильно должны целоваться. Kunst des Kussens.mp3 (1948 KB) http://download.yousendit.com/8BD5B929196130D2
wichy: Lo пишет: ладно.. ща загружу... Прикольно!!!! Правда, суперски он там выражает через пение понятия. Уморная песенка
Lo: wichy пишет: Уморная песенка Дык, барочная тоже..
wichy: Lo пишет: Дык, барочная тоже.. Вот, млин, тебе и нравы в эпоху барокко... про что песни сочиняли...
Lo: wichy даже щас поучицца можно...
wichy: Lo пишет: даже щас поучицца можно... И я об том же - никогда не задумывалась настолько серьезно над этим вопросом... шобы так теоретизировать и все по полочкам разложить...
Lo: wichy чтобы ты не скучала: 03 - Semele, oratorio, HWV 58- Where'er you walk.mp3 (5833 KB) http://download.yousendit.com/B0AD630277A8D5A7
wichy: Lo пишет: Semele, oratorio, HWV 58- Where'er you walk.mp3 (5833 KB) Ляпота!!! Голос здесь абсолютно хрустальный... Убаюкал на ночь практически.., Ща еще чашечку чаю - и баиньки... Надеюсь, после ударной дозы классики во сне мне приснится, что я в опере смотрю красиво поставленную барочную оперу... На тебя места занимать?
Lo: wichy пишет: красиво поставленную барочную оперу... На тебя места занимать? Еще спрашивает, блин! Сними весь зал! Andreas Scholl - Vivaldi - Vestro Principi Divino.mp3 (4483 KB) http://download.yousendit.com/2A09845A7459A411
wichy: Lo пишет: Andreas Scholl - Vivaldi - Vestro Principi Divino.mp3 (4483 KB) Ну разве уснешь с тобой??? Оччень милый Вивальди. А что Шолль голосом вытворяет в самом начале - это просто труба....
Lo: wichy пишет: Оччень милый Вивальди. А что Шолль голосом вытворяет в самом начале - это просто труба.... а у меня и видео есть.. это живьем запись.. а как он там эта .. как он лицом поет.. то, что его с папкой у оркестра поставили, очень ему мешает всегда... чуть-чуть кажись и прыгать по сцене начнет Ну разве уснешь с тобой??? все,все! баиньки!
wichy: Lo пишет: а у меня и видео есть.. -чуть кажись и прыгать по сцене начнет Lo пишет: все,все! баиньки А теперь скажи мне, Лолик, как на духу - как после первой части твоего поста можно перейти ко второй? Ушла-ушла-ушла... и правда, завтра буду на работе как кролик с красными глазищами....
Lo: wichy
Lo: wichy кстати, ты вот дерека ругаешь, а знаешь, что когда саунд для "Фаринелли" делали, то для воспроизведения голоса фаринелли выбрали Еву Маллас-Годлевску (она пела практически всё), а вот "низы" ей от Дерека подклеили... ну, а потом смикшировали все...
wichy: Lo пишет: "низы" ей от Дерека подклеили... Ну канечна если его "истерики" убрали - то мож и ничего получилось... Де доклад, я спрашиваю?
Lo: wichy пишет: Де доклад, я спрашиваю? блин.. не знаю с чего начать... и про то , и про это.. все хоцца осветить... наверное буду излагать сбивчиво.. начну с того, как в 18 веке ставились оперы, и как их люди смотрели... я пока печатаю, но одновременно могу и болтать тож...
Lo: подсела между делом на арию, которую откопала случайно в одной из папок! Люди! Я просто улетаю!! У него голос тут чистое золото! куда там компьютерным фаринеллям! http://rapidshare.com/files/25626756/Pergolesi_-_Stabat_Mater_-_04_-_Aria__Contralto__Allegro_-Quae_Moerebat_Et_Dolebat_-_Andreas_Scholl_
wichy: Lo пишет: наверное буду излагать сбивчиво.. Ничего, главное - что интересно Арию качаю ужо... Сенькаю.
Lo: часть первая ОПЕРА-СЕРИА (итальянское opera seria - серьёзная опера), итальянский оперный жанр, сложившийся у композиторов неаполитанской школы и господствовавший на европейской сцене 18 в. Характерны "высокие" мифологические и легендарно-исторические сюжеты. Музыкальная основа - виртуозное сольное пение, бельканто (главным образом в ариях). В опере-сериа на первый план выдвигались человеческие страсти и возвышенные чувства, такие, как благородство, прощение, щедрость, самоотверженность, воинственный порыв, ревность. Сюжеты заимствованы из античной мифологии и истории. Самыми яркими представителями этого жанра были Алессандро Скарлатти, Леонардо Лео, Леонардо Винчи, Джованни Баттиста Перголези, Никколо Порпора, Никколо Пиччинни, Никколо Йоммелли. Никколо Порпора родился в 1686 году в Неаполе, работал в Венеции, затем в Вене, где у него брал уроки музыки Франц-Йозеф Гайдн. В Лондоне Порпора был прямым конкурентом Генделя. После Лондона стал придворным капельмейстером в Дрездене. Порпора так же являлся учителем таких выдающихся певцов того времени, как Фаринелли и Кафарелли. И тот и другой были певцами-кастратами, хотя их в те времена никогда не называли так, а предпочитали звать их "Музыко, Виртуозо, или ангелами". Особенность голоса кастратов состояла в том, что они сохраняли детский голос по тембру и высоте, и вместе с тем, по силе и продолжительностью звучания, это был голос взрослого мужчины. К этому надо добавить широкий диапазон и, самое главное, ту глубину понимания и зрелость исполнения, которые свойственны только взрослому человеку. И в 17-м, и в 18-м столетии, кастраты были вне всякой конкуренции. Почти все партии в жанре опера-сериа писались для них. В их отсутствие, эти партии исполнялись женщинами *если они были на это способны, как певицы, конечно*, а сегодня исполняются контратенорами. Интересно, как в те времена воспринималась опера.. совсем не так, как сейчас.. Она была зрелищем и развлечением в полном смысле слова. Обстановка была скорее похожа на современные рок-концерты супер-звезд. Никто не молчал, слушая пение и музыку, все выражали свой восторг или недовольство тут же, не отходя от кассы, так сказать. В любой момент звучания любой части мелодии или арии. ******* Итальянская публика была жадна до новизны, и желала каждый сезон только новую оперу, нового певца, новых, потрясающих декораций, и великолепного антуража. Это же относилось насчет костюмов актеров, которые отвечали не столько характеру героя, сколько вкусу моды и , главное, буйной фантазии модельера. реальный сохранившийся костьюм *часть* оперного певца того времени
wichy: Lo пишет: Люди! Я просто улетаю!! У него голос тут чистое золото! куда там компьютерным фаринеллям! Абалдела... Пошукай еще по папочкам, может, у тебя еще где такая неземная краса валяется? У него в этом Stabat Mater неземной красоты голос, просто нереальной, и правда - куда там компьютерным фаринеллям... Чистоты поразительной, нежности поразительной, а здесь в принципе достаточно безыскусное исполнение, и упор именно на красоту просто голоса... А когда он так тихооонечко вкрадчиво поет - это вообче... И опять он нигде не подходит к граням голоса... все спето настолько легко... О, я вижу первая глава доклада выложена... ща сварю себе бааальшую чашку масалы и сяду за чтение...
Lo: wichy пишет: Абалдела... Пошукай еще по папочкам, может, у тебя еще где такая неземная краса валяется? У него в этом Stabat Mater неземной красоты голос, просто нереальной, и правда - куда там компьютерным фаринеллям... Чистоты поразительной, нежности поразительной, Ой, я реально тащусь с нее.. Нереальная красота! Это помешательство... wichy пишет: ща сварю себе бааальшую чашку масалы и сяду за чтение... А я тоже налью себе чаю, и передохну после первой части...
wichy: Lo пишет: передохну после первой части... Лолик, как фсегда - браво, доклад удается - оччень интересно. Серьезно. Lo пишет: сегодня исполняются контратенорами. ... и в моем родном городе не припомню ни одной постановки оперы того периода... И не увижу, похоже, никогда. Зато мне на Тоску билет обломился - пойду на той неделе... Надеюсь, по крайней мере, это не будет "Нечто оригинальное"... Костюмчики классненькие... но конечно сильно далеки от сюжетов: Сюжеты заимствованы из античной мифологии и истории Может, современные постановщики пытаются подражать постановщикам эпохи Барокко? И тоже осовременивают костюмы персонажей "под наше время"...
Lo: wichy пишет: И тоже осовременивают костюмы персонажей "под наше время"... вот пусть в современных операх делают что хотят... пусть сами тогда музыку пишут, сами ее и танцуют..
wichy: Lo пишет: пусть сами тогда музыку пишут, сами ее и танцуют.. Ты думаешь, они понимают всю тонкость различия? А вообще - пора уже осовременить оперу и приблизить к обычному человеку. То есть брать на роли певцов с вокальными данными обычного человека. И пущай поет как может. Бельканто какое-то там... Не нужны все эти красоты - пущай будут в позорных костюмах, в позорных декорациях, в позорных постановках - да еще и с позорными голосами.
Lo: wichy пишет: Бельканто какое-то там... Не нужны все эти красоты - пущай будут в позорных костюмах, в позорных декорациях, в позорных постановках - да еще и с позорными голосами. Вот-вот! Очень логично, между прочим... А над барочной оперой измывацца не дам!
wichy: Lo пишет: над барочной оперой измывацца не дам! Ах, Лолик, кто нас, рядовых зрителей, спросит.... :-(
Lo: ну, что? про кого завтра написать? еще про кастратов знаменитых, или сразу к генделю?
wichy: Lo пишет: про кого завтра написать? еще про кастратов знаменитых, или сразу к генделю? А к чему душа будет лежать - про то и пиши, мне все интересно. :-) Сенькаю за культпросвет. выслушав напоследок еще раз Шолля в Stabat Mater - и в дуэте, и сольно, пошла спать...
Lo: часть вторая Особенность голоса кастратов состояла в том, что они сохраняли детский голос по тембру и высоте, и вместе с тем, по силе и продолжительностью звучания, это был голос взрослого мужчины. К этому надо добавить широкий диапазон и, самое главное, ту глубину понимания и зрелость исполнения, которые свойственны только взрослому человеку. Композиторы немедленно сообразили, что такой голос, обладающий столь обширным диапазоном, когда один человек способен петь и самые низкие и самые высокие ноты, - дает невообразимую свободу для написания вокальной музыки. Хотя, казалось бы, почему женщины не могли бы петь ее тоже? Во-первых, для женщины очень трудно подключить такие низы, во-вторых у мужчин легкие больше чем у женщин , и они изначально обладают большей силой звука. У кастратов же, кости оставались «мягкими» и рост не прекращался дольше чем у обычных людей, (большинство из них были высокого роста) а так как занятия вокалом они начинали очень рано, то даже грудная клетка у них становилась другой, более выпуклой и объем легких тоже превышал нормы простых мужчин. Фаринелли, говорят, мог петь в полную силу, не делая вдоха, бесконечно долго. Публика в Лондоне , например, даже думала, что он ее обманывает и использует для этого какой-то заковыристый инструмент. Короче, кастраты на оперной сцене били всех «одной левой». Правда, чтобы развеять заблуждения, нужно сказать о главном. Не нужно думать, что простая кастрация делала из кого-то виртуозного певца. Это чушь. Мальчик изначально должен был обладать очень хорошим голосом. Да и сама кастрация служила только относительной гарантией. Организм не обманешь, и у многих кастратов голос все-таки ломался в подростковом возрасте. А если и не ломался, то 98% из них оказывались просто посредственными певцами, которые пополняли провинциальные церковные хоры или преподавали музыку. Остаток распылялся, кто на певцов второй руки, кто на третьей – и только единицы, повторяю, единицы, становились настоящими звездами. Так что тогда красивых голосов было не больше, чем сейчас. Просто они были другими. Почему это делали? Часто, родители, обнаружив у своего ребенка красивый голос, кастрировали его, желая обеспечить ему таким образом блестящее будущее, или хотя бы надежду на него. Практически все знаменитые певцы-кастраты происходили из беднейших семей (за исключением Фаринелли, который был дворянином.). По сравнению с беднейшими слоями, звезды барочной сцены вели жизнь полубогов, были вхожи в ложи королей, пользовались вниманием дам, и всеобщим обожанием. Т.е. мальчика кастрировали «для его же блага». Да и что такого, - наверное, думали родители, - кроме способности иметь детей, мальчик не теряет более в жизни ничего. И это где-то правда. (кастраты импотентами не были, и многие весьма успешно волочились за юбками, как и юбки «фанаток» толпой волочились за ними ..) Затем ребенка пытались пристроить в какую-нибудь вокальную школу, либо, если голос мальчика действительно подавал надежды, то к именитому учителю пения. Фаринелли например, начал обучение у Порпоры в 7 лет, а его дебют на сцене состоялся в 17. Т.е. он, обладая удивительным от природы голосом, - учился петь 10 лет! Ходили такие легенды, что у Порпоры он 5 лет занимался только тем, что пел по 5 часов в день одно и тоже сольфеджио... (данное сольфеджио, со скрипом пропетое Aris-ом Christofellis-ом, можно скачать тут). Вот как об этом пишет Берни: "Ему [Фаринелли] было семнадцать лет, когда он уехал из Неаполя в Рим, и там, во время представлений одной оперы, каждый вечер происходило соревнование между ним и знаменитым трубачом, сопровождавшим своей игрой его арию; вначале это состязание казалось дружеским, можно сказать, спортивным, но потом публика стала проявлять заинтересованность в его исходе и принимать различные стороны. (как публика принимала стороны, можно представить, если прочесть мой первый пост на эту тему) Взяв по несколько нот crescendo, продемонстрировав тем самым силу своих легких и попытавшись превзойти один другого блеском и силой звука, соперники продолжали брать все более громкие ноты и трели вместе, терциями, и это продолжалось так долго, пока оба не выбивались из сил. На самом деле трубач, окончательно вымотавшись, сдался, решив при этом, что его противник устал не меньше, и сражение закончено. Тогда Фаринелли, с самодовольной улыбкой, показывавшей, что все предыдущее было только игрой, не переводя дыхания, со свежими силами разразился новой руладой, при этом он не только усиливал и вибрировал звук, но и исполнил несколько невероятно быстрых и трудных пассажей и замолчал лишь под гром аплодисментов восхищенной публики. Этот момент утвердил его превосходство над всеми современниками, сохранившееся до конца его жизни". Вообще, Фаринелли был известен своим приятным, мягким характером. За ним не числилось никаких скандалов. Другое дело его постоянный соперник и однокашник Каффарелли. (кстати, учитель обоих,композитор Порпора отдавал предпочтение Каффарелли, хотя не любил его как человека. Даже умирая Порпора сказал про Каффарелли «величайший из певцов, которых я знал") Так вот, Каффарелли был настояшим любвеобильным задирой, хвастуном и нахалом. Как то в Риме он чудом избежал смерти, когда супруг его любовницы, дамы из высшего общества, застал их обоих ночью - Кафарелли пришлось спасаться, как герою комической оперы. Проведя ночь голым в пустой бочке, певец простыл и проболел несколько недель. Затем Кафарелли был вынужден прибегнуть к помощи четырех телохранителей - обманутый супруг был серьезно настроен прикончить наглеца. Тогда артист решил, что, пожалуй, Рим ему надоел, отказался от контракта, и вернулся в Венецию… Там, во время представления одной оперы он отличился тем, что - согласно строкам официального доклада: "Отвлекал других исполнителей! На сцене позволял себе непристойные выходки по отношению к одной из певиц (он передразнивал ее пение ), громко переговаривался со зрителями в ложах, (Але, сокол, сокол, я орел! Как слышите меня, прием! ) передразнивал остальных певцов во время исполнения ими своих арий (Партер, вы слыхали, какие голоса у этих баранов! ой, я ща так же спою! (и кривляясь пел)) и, наконец, вообще отказался петь в общем ансамбле с другими солистами ". За это его заключили в тюрьму - но через три дня выпустили по особому распоряжению короля... В Париже произошел самый, наверное, знаменитый случай: Людовик XV в знак своего расположения отправил певцу золотую табакерку. Тот, однако, с презрением отказался от подарка, показав посыльному свою коллекцию из тридцати табакерок, куда более роскошных, чем королевский презент. Королевский курьер растерянно сказал, что точно такие же безделушки Людовик дарит всем послам иностранных держав, и те считают за честь принять их. "Вот пусть послы ему и поют!" - нагло заявил Каффарелли. Легенда говорит, что король рассмеялся, когда ему передали сказанное - но, тем не менее, певцу было тут же выдано предписание покинуть Францию в трехдневный срок . За это время Каффарелли успел ввязаться в спор с поэтом Балло де Сове по поводу относительной ценности итальянской и французской музыки, закончившийся дуэлью. Каффарелли чуть было не прикончил соперника, что сочли "проявлением крайней бестактности" с его стороны.
wichy: Lo пишет: он, обладая удивительным от природы голосом, - учился петь 10 лет! Абалдеть... как же он пел, наверно... Lo пишет: Ходили такие легенды, что у Порпоры он 5 лет занимался только тем, что пел по 5 часов в день одно и тоже сольфеджио... И психика у него, очевидно, устойчивая была :-) Lo пишет: Вообще, Фаринелли был известен своим приятным, мягким характером. ... редкий случай для столь известной личности Кароч, после прочтения Лоликова трактата все мои симпатии остались на стороне Фаринелли. Лолик, сенькаю - очень занимательно, и потрясающе легко читается. Жду продолжения :-)
Lo: wichy пишет: Абалдеть... как же он пел, наверно... не хуже, чем Шолль, я думаю... ( превосходя последнего в силе дыхания и сильно превосходя в верхнем диапазоне...) Шолль с 7 лет в хоре, и с 18 до 25 в высшей школе вокала штудировал, и только потом дебютировал с дипломом. wichy пишет: Лолик, сенькаю - очень занимательно, и потрясающе легко читается. Жду продолжения :-) *раскланиваецца* продолжение будить..
wichy: Lo пишет: не хуже, чем Шолль, я думаю... Дак я потому и думаю - что данные-то у него более сильные, чем у Шолля... я думаю, если Шолля вживую послушать - я бы померла от восторга... а Фаринелли - это ж вообще... трындец...
Lo: wichy пишет: Дак я потому и думаю - что данные-то у него более сильные, чем у Шолля.. Нельзя сравнивать, я думаю... на самом деле мы не знаем, как они звучали.. эти виртуозо.. один правда уже в 20 веке успел записать несколько арий на пластинку... ну, ...качество тогда записи было, сама понимаешь, но на мой вкус, то что слышно, даже со скидкой на качество.. бе-бе-бе... голос очень приторный, бабский, мне не пондра совсем.. я думаю, что они сильно различались наверное, и тот, что успел записацца, прежде чем они совсем вымерли как класс, хреновый был певец. а может мне просто слишком высокое звучание не нравится... тогда бы мне и фаринелли не покатил... потому что, он был "сопранист", а у Шолля - альт... т.е. ниже. Вот мне вероятно только альтовое звучание нравицца.
wichy: Lo пишет: Нельзя сравнивать, я думаю... Понравится-не понравится - эт другое дело... просто интересно послушать, чего он мог бы вытворять - при таком диапазоне и выучке. Мне высокие тоже не нра, но ради интереса послушать хотелось бы, наверно.... Хотя... как все искуственное, неестественное - уже относишься несколько предвзято к такому способу получения идеального певца
wichy: На просторах и-нета нашла запись Шолля Stabat Mater (Vivaldi, запись 1995 года). Это звиздец. Мой любимый Вивальди - и в таком исполнении... Как он эмоции голосом выражает - просто сердце рвется. Очень нежное произведение. Проревелась, пошла спать... Ежели нужно - завтра ссылку кину...
wichy: Не удержалась, одна на пробу. Самая, по-моему, недепрессивная из всего произведения - по крайней мере, по настроению. Очень нежно, очень красиво - по-моему Лолик пока такую не выкладывала... Vivaldi - Stabat Mater - 05 Pro peccatis suae gentis Pro peccatis suae gentis Vidit Jesum in tormentis Et flagellis subditum За грехи людей она увидела, Как мучают Иисуса И подвергают бичеванию Vidit suum dulcem natum Moriendo desolatum Dum emisit spiritum. Она видела, как ее милое дитя Умирает, покинутое всеми, За кого он душу отдает. Если нуно - можно остальные 7 архивом выложить...
wichy: Остальные из Stabat Mater Вивальди: 01 Stabat mater dolorosa - музыка мне больше нравится в аналогичном кусочке Перголези, что Лолик выкладывала. Но исполнено тоже незабвенно красиво. И душераздирающе. Прозрачнейшей чистоты голос. Stabat Mater dolorosa Juxta Crucem lacrimosa Dum pendebat Filius. Скорбная мать стоит рыдая, у креста где сын ее распят 02 Cujus animam gementem - что он в конце голосом выделывает... умереть-не встать... Cujus animam gementem Contristatam et dolentem Pertransivit gladius. Чье сердце рыданьями, Состраданием и печалью Как мечом рассечено O quam tristis et afflicta Fuit illa benedicta Mater Unigeniti ! О. как печальна и подавленна была благословенная мать единоственного сына Quem moerebat et dolebat Et tremebat dum videbat Nati poenas incliti. Которая скорбит, горюет И трепещет, видя мучения Своего Славного сына 03 Quis est homo Quis est homo qui non fleret Matrem Christi si videret In tanto supplicio? Есть ли тот, кто не заплакал бы при виде Матери Христа в таком отчаянии 04 Quis non posset Quis non posset contristari Christi Matrem contemplari Dolentem cum Filio? Кто не горевал бы С Матерью Христа, Видя, как страдает она с Сыном 06 Eja mater, fons amoris Eia Mater, fons amoris, Me sentire vim doloris Fac, ut tecum lugeam. О Мать, источник любви, Дай почувствовать силу страданий, Позволь горевать вместе с тобой. 07 Fac ut ardeat Fac, ut ardeat cor meum In amando Christum Deum, Ut sibi complaceam Пусть сердце мое горит Любовью к Господу-Христу, Ибо в Нем найду счастье 08 Amen - красота в чистом виде.
Lo: Ну, wichy! Гигант!
wichy: Lo пишет: Ну, wichy! Гигант! Уж кто бы говорил... Голос у него - чистый мед... Обожжжаю Amen - просто в небеса уносит.
Lo: wichy А я с ним интервьюху нашла прикольную.. зы: сегодня весь день с ютубой трахаюсь, пардон.. кошмар какой-то.. загружаю видео, а поиске оно не высвечиваецца...
wichy: Lo пишет: я с ним интервьюху нашла прикольную Уууу!!! Клы!!! Как будет - швиштни, но с ютюбой у меня на этом компе проблема - мне нужно ее сначала скачать, а потом смотреть - а так сильно тормозит, даже если жду, когда полностью загрузится.
Lo: wichy пишет: Уууу!!! Клы!!! печатную, печатную интервью...
wichy: Lo пишет: печатную, печатную интервью... А мне покажешь? Тем более если печатная?
Lo: wichy переведу и покажу..
wichy: Lo пишет: переведу и покажу.. Ждем-с... (я тя лю!!! )
Lo: Классические вопросы для Андреаса Шолля -Музыка - священное искуство, не так ли? Все искуства священны, потому что все они связаны с человеческим творчеством. -Если бы вы могли выбирать, в каком времени вы предпочли бы жить, и кем бы вы были? Тамплиером во времена крестовых походов. -Какого композитора прошлого вы попросили бы написать арию для вас? И.С.Баха. (только с учетом моего голоса, пожалуйста) -Какому художнику прошлого вы хотели бы служить моделью? Никола Пуссену. -Какая встреча в плане музыки была самой захватывающей? Самым плодотворным для меня было сотрудничество с Paul Dyer -С кем бы вы хотели встретиться в своих фантазиях? С одним индийским пророком, по имени Issa , про которого говорили, что он Иисус, который выжил после распятия. - В какое приключение не связанное с музыкой, вы бы с удовольствием ввязались? Отправился бы на поиски Святого Грааля или ковчега завета. - Как выглядит ваша идеальная публика? Та, которая открывает себя музыке и которая для музыки готова. - От какой музыки вас прошибает пот? Бах "Matthäus-Passion" - Какой композитор, по вашему мнению, или какое произведение сейчас недооценено либо переоцененно? Я считаю, что вокальная музыка Антонио Вивальди незаслуженно недооцененна. - Какие высказывания о музыке вы хотели бы никогда больше не слышать? Ах, я так люблю барочную музыку, я слушаю ее постоянно, когда готовлю на кухне обед. Тогда у меня играет Rondo Veneziano... - Каково ваше музыкальное кредо? Non nobis set nomen tuum da Gloriam. - Какая книга лежит возле камертона, а какая возде вашей кровати? Lucie Manon: «Школа вокала» . Martinsson-Lehmann: «Знания певца». - С каким сказочным персонажем вы себя идентифицируете? Король Дроздобород - К какому из четырех темпераментов – сангвиник, флегматик, меланхолик, холерик – вы подходите ближе всего? Немного меланхолик. - Что вы никогда не поставите на свой стол? Устриц. - «Единственная возможность противостоять соблазну – это поддаться ему.» - сказад Оскар Уальд. Что вы на это скажете? Чушь полнейшая.
wichy: Lo пишет: я так люблю барочную музыку, я слушаю ее постоянно, когда готовлю на кухне обед. Интересно, он имеет что-нибудь против слушания на работе? Lo пишет: С одним индийским пророком, по имени Issa Наш человек!!! Удивилась насчет меланхолика - не производит он такого впечатления... Прикольно, сенькаю :-)
Lo: wichy пишет: Интересно, он имеет что-нибудь против слушания на работе? Rondo Veneziano - это одна группа такая, которая играет псевдо-барочную музыку на басгитарах и электронике.. wichy пишет: Наш человек!!! Адназначна! И устриц не любит! как я! wichy пишет: Удивилась насчет меланхолика - не производит он такого впечатления... Прикольно, сенькаю :-) Да какой меланхолик! У него рот до ушей постоянно..
wichy: Lo пишет: Lucie Manon: «Школа вокала» . Martinsson-Lehmann: «Знания певца». Вот что значит человек серьезно относится к своему творчеству... слава богу, профессия бухгалтера не налагает обязательного бремени чтения налогового кодекса дома перед сном... Lo пишет: вокальная музыка Антонио Вивальди незаслуженно недооцененна. После многотысячеразного прослушивания той вивальдевской вещицы в его исполнении - не могу не согласиться
wichy: Lo пишет: Rondo Veneziano - это одна группа такая, которая играет псевдо-барочную музыку на басгитарах и электронике.. О, пардон, не дочитала... Ну не имеет - и слава богу... Кстати, в тему. Есть у меня один дисочек - уже не помню, кто, какой-то там филармонический оркестр. Классика в современной обработке. Как диск ко мне попал - не знаю, но не так давно включала на работе для фона все подряд и наткнулась на него. Очень неплохие попурри из классики, тематически подобранные, не без "изюминки"... но есть одна хрень, которая просто вносит отвратительный диссонанс и вообще не позволяет слушать это - внизу синтезатором наложен ритм... пипец. Убила бы того, кто это сделал. Просто убила бы. Глумление какое-то. Так по ушам режет, что слушать нельзя. Lo пишет: У него рот до ушей постоянно.. Во-во, да и вообще не производит он впечатления нервного и замкнутого человека...
Lo: wichy а как он Уальда приложил! Молоток! правда, чувствуется, что он довольно религиозен...
wichy: Lo пишет: Единственная возможность противостоять соблазну – это поддаться ему.» - сказад Оскар Уальд. Что вы на это скажете? Нуууу... Уальд лил воду, видимо, на свою мельницу. Lo пишет: он довольно религиозен Да вообще афигеть, поиски священного грааля там... Романтизирует он религию, конечно. Хотя где-то читала, что он католиком себя больше не считает. Интересно, почему?
Lo: wichy пишет: Хотя где-то читала, что он католиком себя больше не считает. да ну? Где такое было?
wichy: Lo пишет: да ну? Где такое было? Ща поищу... где-то на его сайте, в каком-то англоязычном интервью. Даже не раз попадалось мне такое на глаза.
Lo: wichy пишет: Даже не раз попадалось мне такое на глаза. наверное не сошелся с Папой Римским в вопросе о непорочности Девы Марии, которое папа изложил в своем возвании за нумером 541 от такого то числа, такого то года (и которые Шолль все внимательно читает)..... И после такого Шолль не католик?
wichy: Lo пишет: (и которые Шолль все внимательно читает)..... И после такого Шолль не католик? Блин, все так на сайте поменялось... Но было, точно было. Ща еще поищу. Что-то вроде что он христианин, но больше не католик. Либо в протестантизм подался? А может, даже в православие?
Lo: wichy пишет: Что-то вроде что он христианин, но больше не католик. А! догадываюсь.. Это наверное потому, что он с женой развелся... настоящему католику низя такое.. вот точняк у него от этого были душевные метания , и стресс, который вылился в нажирание кг, и рыдания при исполнении Vivaldi - Cessate, Omai Cessate - Ah ch'infelische Sempre (О, счастье невозможно!) вещдок:
wichy: Lo пишет: вот точняк у него от этого были душевные метания Вот-вот, вполне возможно... как раз помнится что-то там было и про то, что он разведен, имеет подружку - и где-то там рядом, что он говорит, что уже не причисляет себя к католикам... А его душевные метания пошли в минус фигуре и в плюс творчеству, судя по всему... Вон как Вивальди спел...
Lo: wichy пишет: имеет подружку Я бы этой подружке.. с большими руками загребущими... руки бы пооткрутила..
wichy: Lo пишет: с большими руками загребущими Ты думаишь, она такая? Очень хоцца, чтобы у него все нормально было - он судя по всему, тонкой душевной организации парень...
wichy: Наткнулась тут на рецензию ДВД с постановкой Генделевского Ринальдо на Мюнхенском фестивале. Не только тебе, Лолик, не нравятся современные постановки... С ужасом подумала, что могла бы этот диск заказать - если бы в рецензии не залезла... Действительно, современную оперу лучше слушать, а не смотреть (по крайней мере пока...) отюсда Гендель и инопланетяне "Ринальдо" на Мюнхенском оперном фестивале "Ринальдо" - первая опера Генделя, написанная им по приезде в Англию. Впервые поставлена в Лондоне в 1711 году, где освистана за выспренность и длинноты: английское общество явно предпочитало драму опере, а оперу buffa - опере seria. Спустя триста лет постановщик Дэвид Алден, как и английские аристократы XVIII века, посчитал, что Гендель слишком "грузит". И попытался высвободиться из-под этого груза, прибегнув к тотальной иронии. Мешанина христианских символов и голливудских штампов превратила "Ринальдо" в карнавальное, вполне постмодернистское зрелище. Алден поступил как типичный американец, столкнувшись с эстетически чуждым ему явлением и адаптировав Генделя к своему миропониманию. Режиссер жонглирует героями и ситуациями, как фокусник. Вдруг из одного рукава выпрыгнет на ходулях христианский маг в боевой раскраске навахо и засмеется козлиным смехом. Из другого выпорхнут зловещие птицы-тени из свиты волшебницы Армиды, за ними шестиглавый кожистый дракон с красными глазами - любимое животное царицы Дамаска. Главное действующее лицо в спектакле Алдена - не рыцарь, а его возлюбленная, Альмирена , дочь генерала христианского войска, стоящего у стен Иерусалима. Ускользающий образ: ни ухватить, ни понять. Каждую сцену девица - в разных обличьях: то экстатической монашки (Ринальдо в порыве религиозного рвения лезет к ней под рясу), то воинственной Жанны д´Арк в доспехах и со знаменем в руках. То она смиренница в шляпке и очочках, то разбитная девчонка из "группы поддержки" крестоносцев. Во втором акте Альмирена, похищенная коварной Армидой, превращена в Мальвину: летящие по ветру голубые волосы и вздыбленные складки голубой юбки застыли в рамке-аквариуме, живет только лицо и поющий рот. В финале героиня - сияющая победоносная невеста в голубой фате - самолично вступает в битву, подхватив меч Ринальдо и повергая наземь врагов. Она сносит голову бедному Арганте, и партию допевает "говорящая голова", хлопающая глазами на полу. "Ринальдо" в постановке Алдена - апофеоз режиссерской свободы; фантазия не стеснена ни авторским текстом, ни эпохой. В будуаре Армиды разноцветные стены кричащих тонов вывернуты сикось-накось в невообразимой перспективе, а в качестве стенного украшения висит темный девичий силуэт. В центре - ярко-оранжевое кресло, единственный константный элемент в чехарде дизайнерских решений (сценограф - Пауль Штайнберг). Оранжевые диваны и кресла разных конфигураций - это визуальная доминанта, скрепляющая разрозненные картинки эпизодов. Абсурдистский взгляд на творение Генделя вспарывает его изнаночные смыслы, обращая opera seria в фарс. Характеров как таковых нет, внятных образов - тоже. Есть герои-куклы, сознательно лишенные сколько-нибудь узнаваемых черт. Единственный образ в спектакле, выстроенный последовательно и цельно - Армида гневная, властительная, эротичная, она - главный движитель действия, ее волей совершается история. Брунгильдой в золотом платье является царица Дамаска над сценой, на фоне огромных сияющих букв GERUSALEMME - типичная вывеска шикарного отеля. Далее следуют типичные "голливудские кадры": герои тайно пробираются по крыше, пытаясь спасти Альмирену из заточения, дерутся с врагами, цепляются за неоновые буквы, срываются, падают... Вдруг появляются зеленые инопланетяне с темными глазами-вишенками, гигантская пластмассовая кукла рабочего-строителя с пружинной шеей и синей каской на голове. В решающий момент домогательств Арганте, на словах "Я на все готов ради тебя!" с пупса падают шорты. Усилиями Алдена опера seria оказалась развенчана, осмеяна и унижена. Условность персонажей Алден заостряет, разя мечом насмешки весь набор ценностей жанра - так, что они рушатся, как те фарфоровые фигурки Христа, что старательно выставлены на авансцене заборчиком. Алден Генделя не полюбил; режиссеру остались чужды величавая, печальная и героическая музыка Генделя, его наивный мистицизм, по-барочному роскошный и затейливый мир. Но если режиссеру так не нравится Гендель, зачем было браться за постановку? И что пытались сказать создатели спектакля ошеломленному, ошарашенному обилием шуточек и подначек залу? Ответа на эти вопросы спектакль не дает.
Lo: wichy пишет: постановщик Дэвид Алден Это как раз с его постановки я ссылку кидала на ютубу Lo пишет: читаем: "David Alden's new production of Rinaldo was a riot from beginning to end, brilliantly designed by Paul Steinberg and Buki Shiff. The singing was fabulous: David Daniels on top form as Rinaldo!" смотрим то, на что этот отзыв: http://www.youtube.com/watch?v=PWrhalTlpSg а поет там David Daniels - которого я терпеть ненавижу...
wichy: Lo пишет: Это как раз с его постановки я ссылку кидала на ютубу Звиздеццц... Да еще и нелюбимый мною контратенор. Мне интересно, а за рубежом реально народ любит такие постановки?
Lo: wichy пишет: Мне интересно, а за рубежом реально народ любит такие постановки? " - И не читайте советских газет! - Так ведь других-то нет! - Вот никаких и не читайте!" (с)
Lo: А кто что про Нетребко думает? Я ее раньше вообще не слышала и не видела никогда.. думала, дура какая-то распиаренная. случайно наткнулась на видео с ней на ютубе.. ну, что сказать... Она потрясла меня! Я по прежнему не люблю оперные женские голоса.. Но, боже, какая она актриса! Какой темперамент! Вот что значит "рождена для сцены!" Или мне просто ария понравилась (она барочная тож)... кароч..ничо не знаю, но Нетребко ЖЖОТ! http://www.youtube.com/watch?v=9AdN7qwjpUw Ария Электры из оперы «Идоменей» Моцарта... (кажется это ария безумия Электры) Браво, Анна! ну и Моцарту, канеш, браво!
otero: Lo пишет: А кто что про Нетребко думает? Думаю, что она действительно классная и талантище, а ещё красивая, вот. Я её видела только один раз в Травиате. Это - зачот, чессно. 100% попадание - и актерское, и голосовое. Lo Кстати, кому-то я про Травиату в Мариинке давненько пела
otero:
Lo: otero пишет: Я её видела только один раз в Травиате. Интересно, она в России выступает еще? otero пишет: Я её видела только один раз в Травиате. Это - зачот, чессно. 100% попадание - и актерское, и голосовое. Ну сложно наверное по одной арии судить, которую я послушала и посмотрела, но то что я увидела - это просто звиздец и отвал башки! Фантастика! Хочу чтобы она с Шоллем спела в какой-нить опере барочной... Они оба так музыку и текст прочувствованно воспринимают.. otero пишет: Кстати, кому-то я про Травиату в Мариинке давненько пела Да я фиг доберусь до тебя..
otero: Ещё, пока есть время, хочу рассказать об одном спектакле, который видела в пошлый понедельник. В лёгком унынии от него и думках, но если хотите что-нибудь трогающее за внутренности про любовь - посмотрите обязательно. Оговорюсь, что эт я в Питере смотрела.. Театр скромный - Приют комедианта называется. Актеры - не киношные, театральные. Пьеса называется "Двое на качелях" по Уильяму Гибсону В двух словах - мы в городе Сонии, в Америке. На сцене двое людей - мужчина и женщина, а мы со стороны наблюдаем за их историей любви, как бы ни банально это звучало. Он - 33-летний безработный, в процессе бракоразводного процесса "убежавший" от жены в другой штат. Будучи в своём штате известным и преуспевающим юристом - в НЮ - никто из-за каких-то юридических разностей в разных штатах. Она - 27-летняя танцовщица с язвой... Она больна и нереализована, но с кучей планов в голове, и что самое главное - с надеждой на лучшее. И вот нам показывают роман этих двух людей от начала, до конца. Смотрим, и действительно, эмоционально качаемся на качелях (см. название пьесы) вместе с героями. Людей, реально колбасит, они никак не могут понять зачем вместе, почему, как так получилось. Мирятся, расстаются, не могут определиться. Периодически Ему звонит жена из другого штата, у Неё - на горизонте появляются какие-то танцовщики. Потом вроде все лишние исчезают, и, после очередного сложного приступа кровоточащей язвы - они (ура) наконец-то решаются жить вместе. За время её болезни - у Него обостряется чувство заботы к своему "детёнышу" (ага, он так её и называет). Она - в счастье, начинает говорить, что любит, Он - доволен, но молчит в ответ. Сдает какой-то классификационный юридический экзамен и радуется появившеся перспективной работе. А потом во время переезда находится письмо о расторжении брака. Процесс то оказывается, давно закончен, как оказалось и все Его романтические темы: "вот разведусь.." - ложь. Выясняется, что не может Он забыть жану - любит только её, а "детёныш" ему конечно нужен - вот такой вот странный и душевный, для ... непонятно... привык. В итоге они расстаются, Он уезжает жалеть себя несчастного - уже в третий штат, звонит Ей перед отъездом и говорит - знаешь, а я то только теперь понял, что всё же люблю тебя, эх... Ну пакедова! Занавес. Знаете, я плакаль. Эти собаки, продержали меня в переживании все два часа... И так у них натурально получилось... А между сценами и руганями ихними - она танцевала.... под оперу Дидона И Эней и под джаз... Сначала, меня это раздражало, если честно. И только во втором акте я прочувствовала связь между происходящим и её безумными танцами. Душераздирающее зрелище, особенно в свете концовки. Более глубокое понимание происходящего у прессы, если интересно
otero: Lo пишет: Интересно, она в России выступает еще? А хз, если честно. Я года три назад ходила Lo пишет: Да я фиг доберусь до тебя.. Ну вот... Зря ремонт затеяла
wichy: Lo пишет: Интересно, она в России выступает еще? Слышала про нее, и запись какую-то слышала по радио - понравилось в меру моей не особой любви к высоким голосам. Посмотрю арию на Ютубе - скажу. В Россию иногда приезжает - не так давно вроде где-то в Москве выступала. Про Двое на качелях. Смотрела где-то года полтора назад в рамках театрального фестиваля ТЮЗов. Уже не помню, из какого города приезжали... но очень понравилось и очень запомнилось. Потрясный спектакль и потрясно играли. И танцевала актриса - в основном модерн - пторсто гениально, а уж в конце это было вообще... Не в том плане, что сильно красиво, а в том плане - что сильно прочувствованно. Вообще там было так поставлено, что сначала ее танцы - это странная и несколько нелепая постановка, а финальный танец - это от души и от сердца. До сих пор помню самый конец. Классная вещь.
Lo: wichy пишет: Посмотрю арию на Ютубе - скажу. Посмотри, посмотри! Сила!
wichy: Lo пишет: Посмотри, посмотри! Ужо. Ну что сказать. У нас, я так понимаю, появляется новое поколение оперных звезд. У девушки явно огромное будущее - вокал отличный ИХМО - и техника, и сила голоса. Просто так, как Шолля, я ее слушать не буду - все-таки не воспринимаю женские голоса высокие, удовольствия они мне не доставляют. А вот слушать и смотреть - это другой коленкор, ибо действительно она а) красива, причем именно драматической, подходящей для жанра красотой - выразительные черты, выразительная фигура и выразительная пластика тела, б) отличное актерское мастерство. Тут, думаю, и дар - и выучка. Если она так просто на выступлении, не на спектакле подавала арию - то что же она может делать на сцене. Понимаю, почему народ по ней прется - это не просто - "вышла, стала, ручки сложила и запела". Своя интерпретация, она живет в этом, ей это не дополнительный труд (хотя это тоже нужно еще отработать... и эта легкость и естественность даже при природном таланте - нуждаются в шлифовке). Ей так легче, ИМХО - потому что она вся в этом. Завтра еще на работе нормально посмотрю - у меня дома притормаживает flv-плейре... Мож еще что в голову придет. Да, с Шоллем они были бы на сцене отличной парой - и визуально, и голосами наверно... и по подаче. Хотя не видела, как он именно играл на сцене.. но положусь на мнение лолика :)
Lo: wichy пишет: Просто так, как Шолля, я ее слушать не буду - все-таки не воспринимаю женские голоса высокие, удовольствия они мне не доставляют. А вот слушать и смотреть - это другой коленкор Вот-вот! Я так же подумала, что слушать бы ее, просто так, как Шолля, не стала, а на оперу где она поет, побежала бы сломя голову. Никогда , пожалуй, я не видела такой игры! А в сочетании с вокалом - Фантастика! wichy пишет: Да, с Шоллем они были бы на сцене отличной парой - и визуально, и голосами наверно... и по подаче. Хотя не видела, как он именно играл на сцене.. но положусь на мнение лолика :) Я хочу их в этой опере.. в Идоменее... Там как раз партия Идаманта для контратенора... А Электра - она в него влюблена. И когда он женицца на другой - она себя убивает. Вот Анна как раз эту финальную арию пела.. Она сходит с ума от ревности и видит фурий, а потом убивает себя.. Как Анна это сыграла!!! У меня мурашки по коже пошли!.... Звиздец! а моцарт явно сочувствовал ее героине.. хотя она там не совсем положительная... какая музыка!!!!
wichy: Lo пишет: Никогда , пожалуй, я не видела такой игры! Угу-угу... похоже, теперь это будет новое веяние. Ибо она сейчас сильно в моде, по-моему, именно как оперная певица. Ну что ж, будем надеяться, что оперные постановки уйдут от шокирования зрителя всякими нелепыми декорациями, костюмами и эпатирующим поведением героев в классический антураж с сильной и выразительной актерской игрой. ИМХО, смотреть это будет современному зрителю интереснее, чем классическую оперу - где игра не столь... интенсивна, чтоль... по крайней мере обычно. И уж куда интереснее нелепых авангардных штучек. Lo пишет: Она сходит с ума от ревности и видит фурий, а потом убивает себя А он ее чтО, не любил? :-(
Lo: wichy пишет: А он ее чтО, не любил? :-( Нет.. Там еще одна девушка была... вот краткое содержание: http://www.distedu.ru/mirror/_muz/www.opera-class.com/mozart/idomenei.html
wichy: Lo пишет: Нет.. Там еще одна девушка была... Сыволоч... угробил женчину... :) Все мужики одинаковые... Прочитала содержание. Птичку жалко. Пострадала безвинно. Вообще, в этой опере похоже нет ни одного отрицательного героя... Дажа Электра не любимого грохнула, а себя...
Lo: wichy Вот посмотреть бы такую оперу с ними, и чтобы постановка была в таком.. в стиле древнегреческих трагедий... умереть от восторга мона было бы!
wichy: Lo пишет: в стиле древнегреческих трагедий... Угу, размечталась... Если только во сне :-) Но так... было бы супер. Нетребко бы наряды в древнегреческом стиле очень бы пошли :-)
Lo: Вот примерно такая бы стилизовка мне понравилась какие декорации классные
wichy: Lo пишет: какие декорации классные С волной - звиздец... да и все остальное - очень стильненько Ведь реально с сегодняшними техническими возможностями - теми же проекторами, освещением - можно такой антураж забацать...
Lo: wichy пишет: Ведь реально с сегодняшними техническими возможностями - теми же проекторами, освещением - можно такой антураж забацать... Ага.. не пойму, почему так редко это используют... отвал башки же просто...
wichy: Lo пишет: не пойму, почему так редко это используют... Наверно, ищут новые пути... и как всегда - через ж..пу... Не понимают оне, что у народа - тяга к аутентичности пошла... Хотя может в европе не так. Может, и у нас не так. Я сужу по ближнему своему окружению. Авангард - он иногда хорош. Но он даже у нас в провинции уже приедается. И хочется чего-то просто качественного, в лучших традициях.
Lo: wichy пишет: Наверно, ищут новые пути... и как всегда - через ж..пу... Не понимают оне, что у народа - тяга к аутентичности пошла... У народа просто тяга к красоте ... а гамна народ уже наелся.. Не, ну не хотите полной аутентичности, так ведь возможен симбиоз... например вот так, очень ндра:
wichy: Lo пишет: Не, ну не хотите полной аутентичности, так ведь возможен симбиоз... Понимаишь же, что это еще сложнее, чем полная аутентичность. Чтобы сделать симбиоз - или хорошую авангардную постановку, которая не унизит великое произведение - а просто покажет его с другой стороны - нужно иметь великолепное режиссерское чутье, вкус и очень точное чувство меры. Если в классических декорациях и костюмах, да и в постановке вполне простятся "недо-" и "пере-", то в авангардной - это уже за гранью хорошего вкуса. Посему... берутся - а получается фиххня. У нас в городе есть один достаточно авангардный театр. И хвала господу - там как раз замечательный режиссер. Театр камерный, и все постановки, какие я видела - очень хороши. Как раз потому, что есть у режиссера вкус и чувство меры. Даже ставя классиу - она у него другая, по-другому произведение раскрывается. Хотя и авангардными методами. А иногда в нашей городской драме пытаются что-то эдакое ставить. Лучше бы не пытались. Из всех виденных мною "осовремененных" постановок - только две удачных.
Lo: wichy пишет: А иногда в нашей городской драме пытаются что-то эдакое ставить. Лучше бы не пытались. Из всех виденных мною "осовремененных" постановок - только две удачных. А я ваще не хожу... патамушта бесполезно...
wichy: Lo пишет: А я ваще не хожу... патамушта бесполезно... Не, я хожу. Во-первых, потому, что у нас драматическая школа в городе очень неплоха. И иногда даже в не самых лучших постановках режиссеров очень стоит на игру актеров посмотреть. Во-вторых - потому что иногда все-таки попадаются неплохие. Вот в оперу и балет наши не хожу - потому что бесполезно... слабая у нас опера. А балет так еще слабее. Хотя постановки классические вполне, пока авангарда не наблюдается. Вот на гастроли в эту среду пойду... А на своих - не... хотя, может попробовать, может, что-то поменялось...
Lo: wichy Может и мне сходить? может с моего последнего визита чего нить поменялось в лучшую сторону?
wichy: Lo пишет: Может и мне сходить? может с моего последнего визита чего нить поменялось в лучшую сторону? Эт смотря почем у вас билеты. Ежели дорого - то лучше не рисковать. У нас-то цены демократичные... А так - лучше поинтересоваться у кого. Или рецензии поискать... Я вообще поражаюсь дешевизне оперы в нашем городе :-) Билет на спектакль взяла - партер, очень хорошие места... 100 рубей. Трындец. Это внушает сразу подозрения, что за такие деньги вряд ли что-то хорошее предложат. Посмотрим...
Lo: wichy пишет: Эт смотря почем у вас билеты. Ежели дорого Дорого... от 80 евров и выше.. меня все время жаба душит.. лучше я себе че нить куплю за эти деньги (3 диска шолля) чем нарвусь , за такие деньги, на очередную хрень от культуры.
wichy: Lo пишет: меня все время жаба душит.. Могу тебя понять. У меня 100 рублев стоит... ну, предположим, поездка на такси от дома на работу. Или один бизнес-ланч. Или один вечер в интернет-салоне. Кароче, я считаю, что за вечер в театре - очень дешево. Даже если не понравится - мне не жалко. Вот на звезд заезжих у нас тоже дорого. И там меня тоже душит жаба. Я знаю, что в провинцию возят - какого качества, сколько вообще в том концерте будет звезды - а сколько так, "разогревщиков". Посему жлоблюсь. Вот еще очень давно не была в филармонии. Очень давно. Даже не представляю, какой у нас в городе сейчас уровень исполнения академической музыки. (самое прикольное, что я рядом с филармноией работаю - буквально "дверь в дверь"). При этом народ мой знакомый ходит... поспрашивать, чтоль...
Darling: Lo и wichy , спасибо огромное за музыку и за театральную экскурсию. Забылось уже, а ведь, правда, когда вышел фильм "Фаринелли" засмотрела-заслушала его буквально до дыр, пыталась найти еще что-нибудь подобное, но инет в мой дом тогда еще не пришел, и забылось... Спасибо, тебе, вернула радость. Я, разумеется, не такой рассказчик, как wichy или Lo , но вот мои 5 копеек. Чур, в тапера не стрелять, играет как может! В том году к нам зачастили с антрепризами маститые-именитые. Хочу поделиться. Сначала были Джигурда, Конулайнен и Тарзан с постановкой по Лопе де Вега "Любовь без правил". Я была с подругой и сидели мы аж во втором ряду (очень ей нравится Джигурда), но было даже стыдно, за актеров. Откровенная халява. Чёс, просто классический. На Тарзане трико рваное в усмерть, видимо, со времен стриптиза – девушки в азарте рвали, не иначе. Кондулайнен опухшая и явно с перепою. Когда тяжело переставляя ноги, не всегда в ладах с равновесием Кондулайнен затанцевала «страстный испанский танец» а потом еще и ЗАПЕЛА, мы с подругой дрогнули и открыто заржали. Уже хотели встать и уйти, но вдруг актриса, явно разозлившись зло крикнула нам, не обращая внимания на музыку «Чё ржете? Пою как могу, зато в живую!!!!!» Тут уж умер весь зал, она пыталась допеть, но ее не было слышно даже нам, на втором ряду. Но надо отдать должное - после этого актеры явно собрались духом, да и потом, видимо, прикинули – городок маленький, много садоводов не совсем образованных и не знающих как себя вести в театрах, могут еще и помидорами и яйцами с собственных приусадебных закромов закидать. Доиграли здорово. Но вдруг к вам в город приедут – три раза подумайте а оно вам надо? Потом был Абдулов, Алферова и обожаемый мною Никоненко. Постановка Дмитрия Астрахана "Все проходит". Разница во времени с предыдущими гастролерами около двух недель. Был даже страх - не ужель и они окажутся хапугами и хамами от театра. Не-а. Было ЗДОРОВО. И так живенько В течении первых же 5 минут у нашего, местного звукооператора, или кто там он был, засвистел микрофон. Абдулов извинился в зал, поднял лицо, и чисто русским устным (владеет он им на 5++++) научил тонкостям работы этого спеца. Все, накладок больше не было. Я забыла, что передо мной сцена. Надрыв был страшный. Алферова (кстати, это был ее ДР и после спектакля ее искупали в цветах) даже уже на поклонах явно еще была не с нами, а там, в пьесе, да и сама пьеса, как про нее. Видно не играла, а проживала свою трагедию еще раз. Любимый Никоненко – просто чудо, как был хорош, да и вообще все актеры выложились на все 100 и даже более того. Потом был оркестр Спивакова. М-м-м-м-м. Играли, разумеется, все легкое, хорошо узнаваемое, в основном Штраусов. Но живой звук это улет. Потом уже были еще заезжие, но впечатлений ярких не оставили. Тогда, решив, что мой Том Сойер в юбке подрос и сможет хотя бы под угрозой домашней расправы просидеть полтора часа тихо, я решила отвезти ее и племяша в Москву в театр. Сама очень люблю Калягинский «Et Cetera», решила и их туда завести, благо есть в их репертуаре детский спектакль «Тайна тетушки Мэлкин». Дух театра там ощущается еще на подходах к зданию. Заходим – два восторженных «А-а-а-х» - дети заметили Люстру. Именно так, с большой буквы. Огромный золотой шар. В гардеробе моя парочка задалась вопросом «А хто это во фраке» Я тихо умирала со смеху. Дело в том, что там работал миловидный молодой человек с хвостиком до пояса. Взяла один бинокль на всех – так, поиграть, потому что 7 ряд и видно все и без него прекрасно, но само ощущение детям - красивый красненький перламутровый не затасканный театральный бинокль. (не важно что дома большой морской, это же совсем не то). Писку и восторгов море. За сорок минут мы обследовали все закоулки. Интерьер в здании выдержан в одном стиле, но всегда разный. Нами был вынесен вердикт, что кругом «Страшно красиво». Я еще науськала детишек поздравлять всех, кого встретим из работников с Днем Театра (что как раз и было) За это нам даже тихонечко дали посмотреть ложу, куда у нас не было билетов. Вошли в зал. Там своя красота. Мои Том и Гекки едва не подрались, выбирая место. Дело в том, что там зрительные кресла разные. Вообще там все разное. Все ложи и балконы разные. Нам же достались два одинаковых кресла, а одно другое, естественно самое-самое. Благо перед ним села высокая старушка и драка закончилась, не успев начаться. Люстра в зале стала предметом отдельных разговоров еще на пару дней. Потом был, собственно, сам спектакль. Два комка ртути ЗАСТЫЛИ. Лишних воплей и повизгиваний, кроме тех, что предусмотрены режиссером, не было. Да что там дети, я взрослая, смотрела с восторгом. Пересказывать сам спектакль не буду ,т.к. гораздо лучше меня это рассказано на сайте театра. Мои архаровцы теперь не боятся слов Спектакль и Театр. Когда действо завершилось, племяш прижался к плечу и прошептал «Как здорово, спасибо, теть Тань». Мое же сокровище с криками «клёво» набрала салютной мишуры – там в конце этой мишурой выстреливают из пушки. Ее находчивость спровоцировала многих детей повторить ее подвиг и кинулась собирать эти блестки, что создало затор на выходе и ручьи слез у тех, кого матери оттащили от этого чудесного занятия. Уверена, бабулькам – уборщицам жизнь мы облегчили в этот раз. Мой совет – все у кого есть дети, и есть возможность – обязательно ведите. Праздник гарантирован, (для справки 350 руб за билет – совершенно не деньги.)
wichy: Darling пишет: wichy , спасибо огромное за музыку и за театральную экскурсию Спасибо наверно адресовано Лолику. Ибо я здесь была большей частью читателем, а не писателем Darling пишет: было даже стыдно, за актеров. Откровенная халява. Чёс, просто классический Вот и к нам многие так ездят. Поэтому толку на них смотреть на гастролях - мало. Ибо очень немногие с чистой совестью отрабатывают так, как оно должно быть. Я в чем-то могу их понять - гастроли - нелегкий труд. Но платить очень нехилые деньги за явную халяву и только за имена. У нас много очень сильных своих актеров - которых сватают в москву, а некоторые уезжают туда, но регулярно играют и в наших театрах - я лучше на них посмотрю.
Darling: wichy пишет: У нас много очень сильных своих актеров - которых сватают в москву, а некоторые уезжают туда, но регулярно играют и в наших театрах - я лучше на них посмотрю. У нас нет своего театра, поэтому радуемся тем, кто приезжает. И такая откровенная лажа на моей памяти была первый раз.
Lo: Darling пишет: Кондулайнен затанцевала «страстный испанский танец» а потом еще и ЗАПЕЛА, мы с подругой дрогнули и открыто заржали. Уже хотели встать и уйти, но вдруг актриса, явно разозлившись зло крикнула нам, не обращая внимания на музыку «Чё ржете? Пою как могу, зато в живую!!!!!» Тут уж умер весь зал, она пыталась допеть, но ее не было слышно даже нам, на втором ряду. Но надо отдать должное - после этого актеры явно собрались духом, да и потом, видимо, прикинули – городок маленький, много садоводов не совсем образованных и не знающих как себя вести в театрах, могут еще и помидорами и яйцами с собственных приусадебных закромов закидать. Доиграли здорово. Но вдруг к вам в город приедут – три раза подумайте а оно вам надо? Классный рассказ!!!
Lo: заливаю на ютубу шолля, люди требуют, чтобы побольше.. резала 2 дня, и кодировала, чтобы звук сохранялся в высоком качестве... чуть не померла.. зато сняла с двд еще одну арию из роделинды.. Live! как он ее поет, словно это самая легкая ария в мире.. а ведь она сложнейшая, сплошная вокальная эквилибристика, чокнуцца мона.. я балдю! Шолль форева! http://rapidshare.com/files/26422034/Andreas_Scholl_-_Rodelinda_-_Scacciata_dal_-_Glyndebourne_1998.mp3 нашла на ютубе жарусски.. хостапади, как же он меня бесит живьем.. пискля нещастная, слабоголосая......
wichy: Lo : как он ее поет, словно это самая легкая ария в мире.. а ведь она сложнейшая, сплошная вокальная эквилибристика, чокнуцца мона.. Только сегодня думала о том же, слушая его по завершении рабочего дня... Надо же, так совершенно - что кажется, что ему это ну ничего не стоит, что просто ради удовольствия он так соловьем заливается... нереально. Настолько объемный голос, настолько богатая техника - и такая легкость, естественность, невымученность... Классно. Проникаюсь все сильнее кантатами Баха. Очень красиво. А на клипики твои мне удалось не соблазниться (удивительно...) - и не зря!!! Мне сегодня извещение принесли на дисочек с оперой :-) . Завтра заберу и буду балдеть весь вечер. :-) Вчера кстати ходила на Тоску - гастроли Саратовского оперного. И прям понравилось - давненько я в опере не была. Постановка самая что ни на есть классическая, дирижером оказался Юрий Кочнев - один из известнейших в нашей стране, оркестр играл просто шикарно, особенно в третьем действии - где музыка реально очень красивая. Солистка - его жена по совместительству - слава богу была солисткой не только потому, что жена дирижера - хорошо спела, особенно "низы" красивые (может, потому, что я "верхи" не люблю... :-) ), да и партнеры ее были недурны. Красивые костюмы, отличные декорации и вообще сценография... Кароч, получила удовольствие.
Lo: wichy : Мне сегодня извещение принесли на дисочек с оперой :-) . Завтра заберу и буду балдеть весь вечер. :-) там балдежа на три часа кажись... ну а я, как всегда, только и ждала, когда все остальные персонажи отпоют свои арии, и выйдет андреас.. так что удовольствия еще меньше, чем на три часа..
wichy: Lo : ну а я, как всегда, только и ждала, когда все остальные персонажи отпоют свои арии, и выйдет андреас.. Да полагаю, у меня будет то же самое... но в ожидании тоже есть свой балдеж, согласись... И прослушать арии-то можно (и нужно) не по разу и не по два... так чта думаю все-таки про вечер... но как посмотрю - отпишусь :-) Вчера смотрела на эту ТОску (которая была совсем не ТоскА :-) ) и переживала, вдрухх и до нас докатится эта мода на авангардные постановки... ведь любо-дорого посмотреть было - во втором акте героиня в шикарнейшем алом платье с декольте, с кружавами золотыми и золотом расшитое (кстати, героиня попалась на удивление стройная, и молодая достаточно...), в диадеме, с колье на шее, кароч, все как надо. Главный злодей - в расшитом камзоле - золото по черному, все блестит-сияет... Вот это и есть - театр... А чернухи нам и в жизни хватает..
wichy: Млин, не могу молчать!!! Полный отзыв напишу после полного просмотра Роделинды, диск с которой сейчас получен... Но сейчас смотрю Шоллевские арии... Какой он в Dove sei!!!!! Как он поет, как он текст интерпретирует!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (низкий поклон тем, кто прилепил к опере субтитры)!!!!!!!!!!!!!! Но мало того - как он там играет, какая у него мимика ахрененно выразительная!!! Ему просто НУЖНО в нормальной опере сыграть!!! Он не просто поет - он все это переживает и эмоции свои транслирует на зрителя. Божественно!
Lo: Пока вичик рождает отзыв, а я не хочу ее пока сбивать.. но тихо замечу, что Андреас подзабавляецца попсой и мной был найден один файл выложенный им самим же в инете... где наша не пропадала? и файл был мною скачен в обход всех серверных замков... приятная песня для романтичных посиделок в баре Прикольно слушать, как он поет своим мужским голосом, а потом переходит в контратенорный регистр. andreas scholl - my girl.mp3 (5065 KB) http://download.yousendit.com/90BE81B27C3EE2E5
wichy: Lo : но тихо замечу, что Андреас подзабавляецца попсой и мной был найден один файл выложенный им самим же в инете... ОООО!!!! Лолик!!! Ты просто Штирлиц!!! Я даже не надеялась на такое!!! Сенькаю, ща скачаю. Отзыв напишу, как посмотрю все целиком. ПОка посмотрела Легион - и ушла рожать отзыв на него... Под Шолля :)
wichy: Lo : приятная песня для романтичных посиделок в баре Угу-угу, очччень приятная, очень ненапряжная... легкая, но вкрадчивая. Протащилась по-полной, и от его нормльного голоса - бархатный, ласкающий, совершенно расслабленный, и от контратенорового - иээээххх, никуда глубину чувств не денешь и великолепную эмоциональность - "припудренную" такую, не наружу всю, а сдержанную, нежную, "атласную"... потрясно. Мне понравилось. Вообще, очень приятная композиция - думаю, мне понравилось, даже если бы не знала, что это Шолль... Трогает.
Lo: wichy : ротащилась по-полной, и от его нормльного голоса - бархатный, ласкающий, совершенно расслабленный, угу-угу... но все-таки я бы не хотела, чтобы он особо увлекался попсой.. потому что всю красоту его голоса расскрывают именно выручные, сложнейшие, барочные арии... но ему конечно легче петь такую песню, что выше. я ему в онлайн ЖЖ хочу написать.. вот, наберусь наглости, и напишу... "Неужели вы так дурно думаете о музыке, чтобы тратить ВАШ ГОЛОС на всякие глупости?"
wichy: Lo : но все-таки я бы не хотела, чтобы он особо увлекался попсой.. Думаю, он особо сильно и не увлечется. Сам ведь не дурак. Судя по тому, что я читала об этом в интервью с ним - это для него игрушечки, так, поразвлекаться... А барочная музыка - это любоффф... По-моему, он их не только поет, но и пишет - развлекается так... В чем-то я могу его понять... просто пробует близлежащие пути - "а так у меня получится? А так? а вот так?" - ибо про барочные арии он знает, что у него получится... тем более, что в современной попсе все чаще высокие мужские голоса используются. Не, мне все ж таки понравилось. Очень приятная ненавязчивая музыка с нежным каким-то исполнением. Да, это не барочная ария, открывающая возможности голоса и страсти персонажа, это не духовная музыка со всей ее нездешней чистотой и страстностью... но это тоже имеет право на существование. Как-бы параллельные вселенные...
Lo: wichy : По-моему, он их не только поет, но и пишет - развлекается так.. ну та, что выше- это его песня, явно...у меня еще одна есть.. написана им была лет в 25....перекликается с этой, чувствуецца, его стиль.. мелодичный такой, медленный, нежный...
wichy: Lo : та, что выше- это его песня, явно... Я так и заподозревала. ИМХО - очень к его индивидуальности подходит. Видимо, реально просто пробует себя в разных направлениях. Читала, что он по завершении ряда семинаров со студентами попробовал поставить какое-то классическое произведение, и при этом сам дирижировал. И говорят, очень неплохо. Видимо, и правда - интересно ему не только пение, но и выражение себя другими путями. Конечно, поклонникам выгоднее, чтобы он пел, пел, записывался, играл в опере (и записи этих опер делались - на ДВД) - и так все время, ибо "нам больше достанется"....
Lo: wichy : играл в опере (и записи этих опер делались - на ДВД) Кстати, "Юлия Цезаря" Генделевского обещают вот-вот на двд... говорят выйдет в начале 2007 года.. некоторые называют май-июнь... это вот эта копенгагенская постановка.. 2002 года наверняка тоже не обойдемся без дурдомных режиссерских решений, но говорят поет он там - отвал башки.. у людей колени дрожали...
wichy: Lo : наверняка тоже не обойдемся без дурдомных режиссерских решений, но говорят поет он там - отвал башки.. у людей колени дрожали... Ага, тоже читала ревью... афигенные. И играл он, говорят, классно там... А режиссер там тоже над Генделем измывался - какой-то камуфляж и прочие нелепости... А еще он там без дурацкой бороды... Правда, уже не такой молоденький, как в роделинде. Ежели подвернется мне диск - обязательно приобрету... надеюсь, тоже с сабами будет.
Lo: wichy : Правда, уже не такой молоденький, как в роделинде. разница с роделиндой всего 4 года.. а каков эффект! в цезаре он как раз в пик своего нажирания веса ну минимум 15 кг наел... слава богам, что сейчас все сбросил... почти
wichy: Lo : в цезаре он как раз в пик своего нажирания веса Ну, тем не менее, на фотках к Цезарю он мне понравился - видимо, грим удачный... А вообще - на фотках он чудной :-) И очень милый. И лыбится всегда почти...
Lo: wichy : А вообще - на фотках он чудной :-) И очень милый. И лыбится всегда почти... он мне сейчас доброго медвежонка напоминает... мишка на сервере... а Цезаря я тебе пришлю.. как появицца, то первая же копия тебе будет отослана..
wichy: Lo : Цезаря я тебе пришлю.. как появицца, Лолик, ты меня балуешь... скорей бы уж появился. Блин, когда ж найти время посмотреть Роделинду целиком... Силов нет терпеть. Вообще, давненько у меня такого не было - чтобы я месяц слушала одни и те же композиции одного и того же исполнителя почти постоянно и только сильнее влюблялась... все ж таки классика есть классика. Из индийских для меня только несколько qawwali сравниться могут - тоже могу слушать бесконечно. Но это другое...
Lo: wichy : скорей бы уж появился. ой, и не гри.. это как по пословице "обещанного - три года ждут".. а этого выпуска люди ждут 5 лет уже. но я предчувствую, как мне будет хотецца в очередной раз убить режиссера!
wichy: Lo : я предчувствую, как мне будет хотецца в очередной раз убить режиссера "не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет"... (с) Видимо, не судьба нам посмотреть нормальные барочные постановки... Изгаляются над ними, как могут..
Lo: Часть третья: о Генделе, Сенесино, певицах, а так же о самом страшном скандале на оперной сцене, который до сих пор не превзойден. Гендель всю жизнь свою сочетал свойства плодовитого композитора и предприимчивого импрессарио. Сам искал применения своим талантам, и если не находил их в одном месте, смело перебирался в другое - переезжал в другую страну, искал покровителей помощнее, создавал новые труппы для исполнения своих сочинений, менял жанр. Естественно, такая кипучая деятельность всегла плодит не только восторженных поклонников, но и врагов. Гендель большую часть жизни провел в Англии - с 1710 до самой смерти почти безвылазно. Там завоевал огромный успех, причем не раз и не два делал это заново. Сделал Лондон одной из столиц итальянской оперы. Это неизбежно привело к тому, что в Лондон потянулись другие композиторы и исполнители. Получается, что Гендель сам создал себе конкурентов. (с) www.forumklassika.ru Джон Гэй 3февраля 1723 года пишет Джонатану Свифту: "...господствующим развлечением в городе сейчас является исключительно музыка; повсюду скрипки, басовые виолы и гобои, прозаические арфы, лиры и духовые. Никто не может сказать: "пою", за исключением кастратов и итальянок. Каждый превратился в большого знатока музыки, как в Ваше время каждый был знатоком поэзии. Люди, которые не могут отличить один звук от другого, сейчас спорят о различии стилей Генделя, Бонончини и Ариости. Сегодня в ходе учтивых бесед в Лондоне и Вестминстере – певца Сенесино ежедневно называют величайшим человеком из тех, кто когда-либо жил". --------------------------------------------------------- У Генделя было много бед с Куццони: певица обладала таким же строптивым характером, как и композитор. А в то время "звездой" всегда являлась певица – певец. Композитор нужен был только для того, чтобы дать артисту возможность блеснуть своими вокальными достоинствами: он обычно писал "простые" мелодии, которые исполнитель украшал и орнаментировал согласно своему вкусу и, особенно, таланту. Опера – царство, где властвуют певцы. На одной из репетиций "Оттона" Куццони устроила огромный скандал: она хотела орнаментировать арию по-другому, чем это предписал Гендель. После того как Гендель не достиг никакого результата с помощью добрых слов, он схватил упрямую певицу и сказал следующее: "Я знаю, что Вы сам дьявол в женском обличье, но примите к сведению, что я Вельзевул, князь всех чертей!" - затем поднял Куццони, и понес к окну, с тем чтобы выбросить ее туда. Знаменитая певица не на шутку испугалась и повиновалась композитору. К этому следует добавить, что именно в этой арии Купцони имела наибольший успех. 20 февраля 1724 года состоялась премьера "Юлия Цезаря". "Опера вновь находится на подъеме, особенно после того, как поставили новое произведение Генделя, "Юлий Цезарь» в котором Сенесино и Куццони выше всякой критики. На седьмом представлении театр был полон так же, как и на премьере. Этому способствуют и многочисленные склоки между певцами и композитором; в них принимают участие и директора, снабжая общественность различными подробностями". Но кроме этого происходили и смешные сцены. Так, например, на одном из спектаклей Сенесино, исполнявший роль Юлия Цезаря, ужасно испугался, когда одна декорация расшаталась и упала. Согласно некоторым очевидцам, трусливый оперный герой онемел, задрожал и с перепугу заплакал. Пикантность происшедшего заключается в том, что это случилось как раз тогда, когда Сенесино-Цезарю нужно было петь: "Cesare non seppe mai, che sia timore" ("Цезарь никогда не знал, что такое страх")... несколько арий из этой оперы (которую я считаю одной из самых гениальных опер в мире) в исполнении А. Шолля. Giulio Cesare in Egitto - ария Va tacito http://rapidshare.com/files/25223279/Andeas_Scholl_-_Giulio_Cesare_in_Egitto_-_Va_tacito.mp3 Aria - Se in fiorito prato http://rapidshare.com/files/25184457/Handel_-_Giulio_Cesare_in_Egitto_-_Aria_-__Se_in_fiorito_prato_.mp3 Ария : Aure deh per piet spirate http://rapidshare.com/files/25184455/Giulio_Cesare_in_Egitto__opera__HWV_17-_Aure__deh__per_piet__spirate.mp3 оригинальный вид декораций, в театре у Генделя, к последнему акту Юлия Цезаря 31 октября 1724 года: новый оперный сезон открывается написанным летом "Тамерланом". Произведение имело сногсшибательный успех. Особенно выделяли музыкально-драматическое совершенство последнего действия. Этот сезон был целиком за Генделем: в то время как "Тамерлан" и "Юлий Цезарь" собирают переполненный зал, Гендель пишет одну из лучших своих опер, "Роделинду". В этот период стало привычным переделывать популярные оперные арии в церковные песнопения. Среди первых примеров - одна из арий "Роделинды": "благодаря" некоему господину Пристону, ария, начинающаяся словами "Dove sei, amato bene", превратилась в церковное песнопение. Эта странная тенденция к "оцерковливанию" прекратилась лишь в сороковые годы; до тех пор в репертуар англиканских соборов вошло еще немало арий Генделя и других композиторов. http://rapidshare.com/files/25169458/Rodelinda__Regina_de_Langobardi_-__Aria_-__Dove_sei_.mp3 Летний "мертвый сезон" был заполнен тем, что делались попытки привести в порядок неустойчивое экономическое положение Оперы. Ведь в начале следующего сезона Куццони вряд ли сможет выступать: "Миссис Сандони (бывшая синьора Куццони) лежит после родов с дочкой» Таким образом, Опере нужно было заботиться о замене. Очень кстати одна из крупнейших оперных звезд века, Фаустина Бордони, наконец согласилась заключить контракт. Фаустина была примерно одного возраста с Куццони, но намного привлекательнее. Она обратила на себя внимание в возрасте шестнадцати лет, она была ученицей Вивальди, начала карьеру в Неаполе и Флоренции. Оттуда она перешла в венскую придворную Оперу, из которой ее переманила к себе Королевская Академия музыки. Лондонскую аристократическую публику привлекало и то, что Фаустина - в противоположность замужней Куццони - в то время была еще незамужней. Замуж она вышла только в 1730 году, за выдающегося композитора Хассе.
Lo: Война Фаустины с Куццони (1726-1727) С прибытием Фаустины начинается ее единоборство с Куццони. Гендель поступает хитро: для новой оперы он выбирает тему, связанную с Александром Македонским, и тем самым обеспечивает обеим певицам равноценные роли - роли жен Александра Россаны и Лизауры. Он написал для обеих певиц равное число арий, причем таких, в которых каждая из них могла блеснуть своими главными достоинствами. "Александр" имеет колоссальный успех: в течение месяца его включили в программу четырнадцать раз. Конечно, немалая заслуга в этом и отличного состава исполнителей: в то время вряд ли был в Европе еще один музыкальный театр, в котором ведущие партии исполняло бы такое трио певцов, как Куццони - Фаустина - Сенесино. С этого момента началась конкуренция между двумя певицами, но еще сильнее было соперничество между фанатами двух "соловьев". Завсегдатаи Оперы начали настоящую войну уже на первых представлениях: сторонники Куццони не могли стерпеть, чтобы их любимицу "перепела" какая-то новоявленная певица. И вновь завязывается борьба: посетители Оперы, за отсутствием состязания композиторов, начали сражение за интересы певиц. Состязание их - в нормальных границах, - возможно, было бы уместным, ведь обе певицы пели одинаково хорошо, различие между ними проявлялось скорее в диапазоне: голос Куццони был определенно сопрановым по характеру, Фаустина же обладала более низким голосом - меццо-сопрано. Во всех источниках того времени подчеркивается, что техническая подготовка Куццони и Фаустины была первоклассной, обе они орнаментировали свои партии очень разнообразно и красиво. Сторонники двух артисток сделали представление невыносимым; ненависть разгорелась и между певицами; кончилось все это тем, что на представлении "Астианатта", состоявшемся 6 июня 1727 года, разразился скандал, притом в присутствии принцесы Уэльской. В газете "Британский журнал" от 10 июня можно прочесть следующее: "В прошлый вторник в Опере произошли большие беспорядки, которые были вызваны сторонниками двух знаменитых соперниц - Куццони и Фаустины. Борьба началась с того, что на одной стороне свистели, на другой - аплодировали; позже все это дополнилось кошачьим концертом и другими непристойностями; и хотя на спектакле присутствовала принцесса Каролина, грубость противостоящих сторон никак нельзя было укротить ". Поучительная публичная драка Фаустины и Куццони вызвала, конечно, море памфлетов и брошюр. Действие с грубым юмором реально воспроизводит недавно случившийся скандал. Директор театра пробует утихомирить противников: "Внушающие трепет королева и герцогиня, привет вам! С прекрасной Фаустиной мы лишимся всех кавалеров, герцоги же должны будут умереть, если нас покинет дорогая Куццони". На что Гендель говорит, называя себя в третьем лице: "И саксонец не будет больше сочинять". В качестве посредника выступает и Сенесино, но напрасно - каждая из звезд желает сохранить первенство за собой. Их слова подкрепляет кошачий концерт зрителей. Куццони говорит о том, что она приводит в движение души, Фаустина же способна привести в движение лишь тела. Реплика Фаустины и следующая затем словесная дуэль уводят в совершенно непристойную область, где Фаустина, кстати, чувствует себя как дома. Вслед за этим певицы вцепляются друг другу в волосы. Муж Куццони и остальные, пробуют разнять дерущихся. Драка все усиливается, посредники стараются расположиться "вне линии огня". Все прячутся, за исключением Генделя, который - как говорится в сценической ремарке - "распаляет женщин ударами в литавры". Согласно сценарию, победительницей из драки выходит Куццони, а Фаустина скрывается. В конце концов Сенесино, уже «смело» вылезает из укрытия и делает выводы из схватки. О том, что случилось на самом деле, в некоторой степени дает представление анонимный памфлет. Название брошюры: "Как в Сент-Джеймсе освободился черт, или полный и достоверный отчет об ужасной и кровавой битве, происшедшей между мадам Фаустиной и мадам Куццони; а также о том, как у Сенесино случился насморк, и он собирается покинуть оперу, чтобы в будущем петь псалмы в церкви." Вот фрагмент оттуда: Двое людей схожих профессий лишь в редких случаях терпят друг друга или же не терпят никогда. Изо дня в день мы наблюдаем ссоры, которые происходят между дамами, торгующими макрелью возле Лондон-бриджа, а также между нимфами, которые громко выкрикивают цены на баранину в районе Стрэнда и Ковент-Гардена. Но кто бы мог подумать, что эта зараза проникнет и в наш оперный театр и станет возможным, что две певицы сорвут друг с дружки чепцы, к немалому ужасу директоров, которые (да будет милосерден к ним Господь!) уже и до этого, сделали достаточно много для сохранения мира и покоя между ними. Я остерегаюсь сказать, кто из них был нападающей стороной, ведь если бы я сказал это, то лишился бы дружбы массы благородных и влиятельных людей, тех, кто с таким рвением натравливает обе стороны друг на друга; ведь сейчас дело обстоит не так, как раньше, - то есть, принадлежите Вы к англиканской церкви или к иноверцам, находитесь ли на стороне двора или народа, - а следующим образом: принадлежите ли Вы к партии Фаустины или Куццони, Генделя или Бонончини - вот в чем сегодня вопрос. Что касается меня, то я стою на твердых позициях и говорю; правды нет ни на чьей стороне, ведь это стыд - две так хорошо воспитанные дамы обзывают друг друга ведьмами и курвами, (в оригинале «суками и шлюхами») осыпают друг друга проклятьями и дерутся, как уличные потаскушки. И сейчас я сделаю следующее неавторитетное предложение; принимая во внимание, что нынешних певиц нельзя помирить добром, лучший выход из положения - устроить между ними дуэль в фехтовальном зале; по этому случаю можно делать ставки, и храбрейшая из двух женщин получила бы весь доход. Было бы уместно также, чтобы, перед тем как на помост взойдут две дамы, немного поборолись два альта-кастрата, Сенесино и Бальди. Но впрочем, все мы льем слезы: так неожиданно кончился оперный сезон. Подписчики угрожают выходом из дела. Этот хаос в конце концов приведет к краху оперы, и тогда прощай все грандиозное, захватывающее и высокопрофессиональное! Сенесино тоже не может больше выносить, что им пренебрегают и что вокруг женщин поднимается больший шум, чем вокруг него; он осуждает директоров, проклинает всю оперу, ругает композиторов и молится дьяволу, чтобы тот прибрал к рукам весь город. Он ведет себя как помешанный. » В итоге, Сенесино сказался больным, и чтобы показать свою значимость, сделал финт ушами, и уехал назад, в Италию. По этому случай был выпущен памфлет.. что-то вроде: «Лондонские дамы прощаются с Сенесино со слезами на глазах» Таким образом оперный театр развалился в первый раз. о приезде Фаринелли, борьбе двух театров и прочем - продолжение следует использованные материалы : "Если бы Гендель вел дневник..." Иштван Барна Арии Сенесино: http://rapidshare.com/files/25179448/Andreas_Scholl_-_Senesino-Handel_-_Rinaldo_-Cara_sposa.mp3 http://rapidshare.com/files/25179447/Andreas_Scholl_-_Senesino-_Porpora_-_Va_per_le_vene_il_sangue.mp3
wichy: Lo : Сенесино тоже не может больше выносить, что им пренебрегают и что вокруг женщин поднимается больший шум, чем вокруг него; Да, млин, Сенесино - персонаж забавный Иметь в театре сразу три примадонны - какой театр это выдержит... Спасибо, Лолик - потрясающе интересно, буду ждать продолжения. Вот что называется - современные режиссеры бесятся с жиру... В том же 18 веке - насколько ограниченнее были возможности постановщиков оперы, то же освещение, установка декораций, спецэффекты всякие - насколько это проще сейчас... А в Роделинде той же - выглядываешь в полной темноте, где же там певец в черном костюме находится? На ДВД его хоть крупным планом снимали, можно было разглядеть - а каково народу в зале было?
Lo: wichy : Вот что называется - современные режиссеры бесятся с жиру... именно! wichy : в Роделинде той же - выглядываешь в полной темноте, где же там певец в черном костюме находится? На ДВД его хоть крупным планом снимали, можно было разглядеть - а каково народу в зале было? А они наверное все в полевыми биноклями в оперу пришли!
wichy: Lo : А они наверное все в полевыми биноклями в оперу пришли ... оснащенными приборами инфракрасного видения...
Lo: wichy : оснащенными приборами инфракрасного видения... на билетах так и было написано, сто пудово... типа " зрители! выкручивайтесь сами, как могёте, режиссер птица высокого полета, без приборов ночного видения его замысел просто не разглядеть!"
wichy: Lo : " зрители! выкручивайтесь сами, как могёте, режиссер птица высокого полета, без приборов ночного видения его замысел просто не разглядеть!" Хорошо хоть, они пели не в ультразвуке...
Lo: wichy Смотри какое полотенце фанаты Андреасу подарили! Моя валяцца! Too Hot To Handel!
wichy: Lo : Смотри какое полотенце фанаты Андреасу подарили! Видимо, специяльно для сауны... И с такой лыбой он утверждает, что он - меланхолик? Ниверю!!! (с) Смотрю Роделинду. Музыка - шедевр. Шолль - зашибись. Роделинда и Гримоальдо - отлично. Костюмера, режииссера, гримера - фффф топку.
Lo: wichy : Костюмера, режииссера, гримера - фффф топку. *скандирует* Ф топку! Ф топку! Кстати, если ты заметила, насколько хороши музыканты и дирижер! Играют на старинных инструментах, наверняка набор такой же, что и на премьере Генделя был, музыка точно следует за певцами... Т.е. тут у нас царит полная аутентичность. А у режиссера на сцене царит полный модернисткий пипец. а музыка, даа... музыка - шедеверь.. И тексты мне очень нравяцца... Где ты, моя любимая? Приди, утешь мою душу! Где ты? любимая... приди... приди... (с) dove sei ну и в другой арии .. экспрессивно так: Твоя голова будет служить мне ступенью для трона! карочь - руль!
wichy: Lo : ты заметила, насколько хороши музыканты и дирижер Да музыка вообще на пять с плюсом.... на музыкантов, когда их показывают, смотреть во много раз приятнее, чем на сцену - ибо они очень мягко подсвечены, и одухотворенность, единение какое-то... видно, что сами тащатся от того, что делают. Отлично сыграно. Ну дык вроде сейчас вообще стремление к аутентичности в музыке... взять бы еще откуда-нибудь стремление к аутентичности в режиссуре - ну не лепится к возвышенному либретто, к таким инструментам и вообще к такой драме то, что на сцене происходит.. сам образ музыки в противоречии с образом постановки :-(
wichy: Lo : карочь - руль! Да вот именно - тексты все - явно не этого столетия... и когда Гримоальдо поет - Моя душа - мой тюремщик Но эти цепи так прекрасны, что не хочу освобождения... Иэх, оставить бы тех же актеров на главных ролях, но нарядить их нормально, сделать нормальные декорации, нормальную постановку... цены бы не было этой опере.
Lo: wichy : и когда Гримоальдо поет - Моя душа - мой тюремщик Но эти цепи так прекрасны, что не хочу освобождения... Угусь... Я тоже прониклась... Вообще отличный персонаж этот Гримоальдо... (в оригинальной легенде Гримвальд)... такой, мечущийся, и не лишенный благородства.
Lo: wichy : сейчас вообще стремление к аутентичности в музыке... взять бы еще откуда-нибудь стремление к аутентичности в режиссуре - ну не лепится к возвышенному либретто, к таким инструментам и вообще к такой драме то, что на сцене происходит.. сам образ музыки в противоречии с образом постановки :-( Это у режиссера "синдром дикаря".. Все красивое, возвышенное, то, до чего его разум и душа подняцца и понять не в состоянии, он стремиться опустить до своего, понятного ему, уровня.. обычно это уровень идиотского глумления.
wichy: Lo : Вообще отличный персонаж этот Гримоальдо... Ой, ща я как начну на эту тему рассуждать... Именно об этом сейчас и думаю... Насколько глубоко Гендель музыкой его прописал... Но я пожалуй досмотрю - а потом писать буду... Хотя сегодня не досмотрится - пора и честь знать, на работу завтра :-(
Lo: wichy : Хотя сегодня не досмотрится Можно и растянуть удовольствие..
wichy: Жду, когда же наконец во втором акте появится Шолль... не могу напоследок не глянуть на него Послушаю вот одну его арию - и баиньки... Млин, ну постановка идиотская, ну просто жуть. У меня подозрение, что режиссер просто не представлял, что могли бы делать герои в красивых декорациях и костюмах, родственных той эпохе хотя бы, когда опера писалась - и не рискнул попробовать придумать. поэтому пошел по более легкому пути - в меру своего небогатого воображения.
Lo: wichy : Млин, ну постановка идиотская, ну просто жуть. а ты вспомни ту постановку Ринальдо, где дениэлс с туфлей по сцене бегал, и пел "венти-турбини".. и не понятно было, что он с этой туфлей хочет сделать.. толи мастурбировать на нее начнет, то ли в нее плюнет... ему вослед бегали инопланетяне с крестами наперевес.................. так что,... по сравнению так сказать,.... нашу Роделинду еще пощадили... кстати, че я нашла! Оригинальные декорации к Роделинде!
wichy: Lo : по сравнению так сказать,.... нашу Роделинду еще пощадили Я уже тоже думала об этом... а особенно мне вспоминался тот громадный желтый цыпленок, который гонялся за героем на какой-то фотке.. Декорации - круть!!!! А освещением какую ляпоту можно было сделать... Ну, как грится, мечтать не вредно. До уморности забавный Шолль в образе кота базилио божественно спел мне напоследок Con rauco mormorio... Очень нежно и трогателно. Засим на сегодня пошла я баиньки - может, мне все-таки приснится настоящая нормальная опера
Lo: wichy : До уморности забавный Шолль в образе кота базилио божественно спел мне напоследок Con rauco mormorio... Да .. лапа... но действительно, настояший кот Базилио... А вообще, для меня "Роделинда", это вот так :
wichy: Lo : А вообще, для меня "Роделинда", это вот так Ага, и музыка именно под такие декорации... Вчера не удержалась, дослушала все-таки до конца второго акта - какая там музыка потрясная перед Io'tabracco...
Lo: wichy : какая там музыка потрясная перед Io'tabracco... а сама сцена и ария в Io'tabracco - такая пронзительная.. даже режиссер не смог убить ее красоту...
wichy: Lo : а сама сцена и ария в Io'tabracco Ага, музыка там... просто нереально классная. Настолько нежная, щемящая - без перевода все понятно... И сыграли они оба там классно... Ох, пойду досматривать...
wichy: Досмотрела Роделинду. Третий акт смотрела кусками - и из-за этого жутко хочется сесть дома, запереться, выключить телефон, налить чаю горячего и немножко коньячку - и пересмотреть все сначала. Потому что такую музыку грех кусками слушать. :-) Начну с качества диска. Отличное качество, надо сказать - что в изображении, что в звуке - супер. Особое сенькс изготовителям за сабы - классно, когда поют на красивейшем и "родном" итальянском, а смысл текста понимаешь из сабов... Пожалуй, из-за съемок опера особо интересно смотрится - неплохая работа оператора подправила некоторые косяки режиссуры, насколько это можно было, конечно... Итак, все снято в на черном фоне с минимальным освещением. Типа выдержан жанр черно-белого кино. Выискивать персонажей, которые и сами все в черном, в этой темноте надоедает где-то за первые 15 минут. Прибор ночного видения явно не лишний, особенно в некоторых сценах... Такое впечатление, что у директора театра война с Чубайсом. Вообще, вся эта задумка черно-белого кино со стилизованным гримом, костюмами, освещением и стилем игры - не лепится к музыке Генделя ни разу, как мы уже тут с Лоликом обсуждали. От самой музыки веет чем-то животворным, естественным, переливчатым, сияющим - и мрачный фон, мертвенно-бледные лица с темными провалами ртов, неестественно уложенные волосы и вообще вся эта эстетика - не из этой оперы . Но, как уже тоже говорили ранее, могло быть и хуже... Инопланетян и голых поп нет, по крайней мере... В некоторые моменты прилеплен некий юмор, который как-то тоже не всегда лепится к этим моментам. Вообще, повторюсь, такое впечатление, что режиссер не знала, чего же заставить делать своих персонажей, если ставить оперу как классическую барочную - поэтому придумала это издевательство от небогатства воображения. Особенно прямо диссонансом радужная музыка концовки звучала к темному колеру неба, которое было фоном для исполнителей, прям кажется, что сейчас вот допоют - а оттуда из-за грозового облачка высунется перст божий и поразит их всех молнией - "ну не нравишься ты мне, ну не нравишься...". А еще прикололо, что пол-оперы каждый из персонажей провалялся на полу... я понимаю, что у жанра есть определенные законы - но не настолько же, чтобы только в партере и работать... Музыка шедевральная. Оркестр с дирижером - просто божественно сыгрались и между собой, и с исполнителями, сотрудничали от первой до последней ноты - и технически отлично, и с душой, что называется. Уже писала - у музыкантов горели обычные лампочки, и свет был достаточно теплый -а на сцене - резкий и холодный, поэтому на музыкантов прям отрадно было смотреть. Исполнители: Роделинда. Действительно, тетеньку малость изуродовали - к ее достаточно резкой форме лица и плеч совершенно этот имидж не лепится, превращает ее в нечто неженственно-грубое, хотя при должном макияже и подборе костюма была бы наверняка вполне миловидна. Пела замечательно - насколько я в этом понимаю... Играла - в стилистике черно-белого кино, поэтому трудно судить... Io'tabbracco отыграла классно. Вообще, ее арии для меня были красивыми, но несколько однотипными - может, надо подольше послушать, чтобы проникнуться Гримоальдо - хорош!!! Мне очень понравился, и пение - супер, и игра -несколько нарочито кое-где, но опять же - стилистика постановки видимо это предполагала... Вообще, видимо этот персонаж был Генделю очень интересен - эдакий мятущийся злодей, человек одновременно слабый и идущий на поводу у своих желаний - и в то же время в душе периодически что-то светлое просыпается. Поэтому наверно его арии мне "запали" - разная музыка, и вообще разные темы, очень сильные и дающие возможность показать голос. Исполнение - отличное, и вообще - класс. Ядвига (больше всего ее имя на это нормальное похоже - поэтому буду ее так называть ) - приятный тембр голоса, тоже персонаж не без серых тонов - тоже неплохие арии, поэтому скорее понра, хотя для роли несколько старовата - или это тоже гримеры постарались. Унульфо - действительно, очень нераздражающий для контратенора голос и прикольно играл, хотелось бы конечно в чем-то не настолько нелепом посмотреть на него. Гарибальдо - единственный 100% злодей по сюжету. Музыка колоритная под него писалась, играл уж слишком в стилистике, как пел - не знаю, не зацепило, но и ничего сильно отрицательного сказать не могу. Макияж ему конечно сделали... мда... Ну и Бертаридо... Арии у него, конечно, самые сильные - просто как на подбор, дающие простор исполнителю показать себя - и в то же время требующие определенного уровня. Протащилась в принципе аудиально от всех арий, и от дуэта с Роделиндой конечно.... Ну да что про исполнение Шолля говорить - читайте выше, тут почти вся ветка про него... Нереальный голос, нереальная техника, потрясающее чувство музыки и эмоциональность... Про игру - вот кому-кому, а ему это черно-белое кино вообще никак не лепится, явно видно, что он моложе всех и хоть бороду как у русского боярина ему бы прилепили - все равно его умильная мордаха проглядывает... До жути забавный в имидже кота Базилио... (лолик, но штаны эти на пять размеров больше... это пипец...). При этом видно, что играть парень умеет, надо, надо ему в операх работать - отличная мимика, классная пластика, очень выразительный... А Dove sei как он трогательно сыграл... Вообще, хорошо на сцене смотрится - действительно высокий, видный, ненапряженный - по крайней мере, здесь производил такое впечатление... Кароч, понравилось (но я другого и не ожидала) - и еще больше захотелось Юлия Цезаря посмотреть, потому как тот - еще позже, интересно, как он там сыграет... А сюжет этот, несмотря на законы жанра, достаточно интересен и иногда заставляет задуматься... к тому же при такой музыке - мимо сердца однозначно не пройдет. Основная линия конечно достоверна только во времена рыцарства -но некоторые маленькие побочные линии и ньюансы - занимательны. В целом диск доставил немало удовольствия, несмотря на мрачность и некую угрюмость-деструктивность постановки...
Lo: wichy : Досмотрела Роделинду. Третий акт смотрела кусками - и из-за этого жутко хочется сесть дома, запереться, выключить телефон, налить чаю горячего и немножко коньячку - и пересмотреть все сначала. А я как раз пересматриваю... точнее переслушиваю... пытаюсь вокал наложить на свое собственное представление... в красках и т.д. да... после Бертаридо, арии Гримвальда - рулят!
wichy: Lo : после Бертаридо, арии Гримвальда - рулят! Однозначно, Гендель именно на контрасте этой парочки писал всю оперу. Роделинда, несмотря на то, что ее именем названа опера - по музыке не так интересна. Арии дают простор разгуляться вокалу - но по мне малость однообразны. Одна явно выбивается - про голову, которая будет подножьем трона. А вот у Бертаридо и Гримвальда - потрясная музыка, очень разная, очень сильная, и вообще - как бы рисовал Гендель два типа людей - Бертаридо - идеальный тип мужа, правителя, мужчины вообще - и Гримвальдо, метущаяся душа, слабый и сильный одновременно... Гримвальдо вообще очень интересный получился - больше похож на современного человека. И исполнитель его - жжот, очень сильно проникся своим персонажем, видно было, что вжился в роль. Шолль - ангел, сошедший на землю - адназначна. Даже когда смотрела в этот раз, некоторые сцены прямо всплывали перед глазами в нормальных костюмах и нормальной постановке...
Lo: wichy : Роделинда, несмотря на то, что ее именем названа опера - по музыке не так интересна. Арии дают простор разгуляться вокалу - но по мне малость однообразны. Одна явно выбивается - про голову, которая будет подножьем трона. Угусь... запоминаецца сразу.. Она наверняка и самая известная из всех арий роделинды.. остальные, на фоне других - блекнуть... wichy : А вот у Бертаридо и Гримвальда - потрясная музыка, очень разная, очень сильная, и вообще - как бы рисовал Гендель два типа людей - Бертаридо - идеальный тип мужа, правителя, мужчины вообще - и Гримвальдо, метущаяся душа, слабый и сильный одновременно... Гримвальдо вообще очень интересный получился - больше похож на современного человека. И исполнитель его - жжот, очень сильно проникся своим персонажем, видно было, что вжился в роль. В этой опере явно жгут два исполнителя-немца ... не спроста это! wichy : Шолль - ангел, сошедший на землю ну, дык... Правда, боюсь в нормальной постановке барочной оперы мы его никада не увидим... зы: оригинальные имена героев из этой легенды, потому что в опере они переделаны на итальянский манер.. (итальянцы не умеют произносить звук "ха" и т.д.) Бертарих, Роделинде, Гримвальд, Хадвиг, Унольф, Гарибальд.
wichy: Lo : В этой опере явно жгут два исполнителя-немца ... Я уже тоже подумала об этом - надо же, настолько шикарное исполнение - и оба немцы... Насколько я теноров не люблю - но к концу оперы к этому Гримвальдо привыкла и уже прям нравилось. Ну а игра - вообще классно. Шолль вообще, конечно, не особо оперой балуется... жаль. :-( А ведь классно бы смотрелся в настоящей барочной опере.. :-( Будет у нас теперь, Лолик, две несбыточные мечты - Ритик с Ашкой в хорошем кине и Шолль в хорошей опере...
Lo: wichy : Будет у нас теперь, Лолик, две несбыточные мечты - Ритик с Ашкой в хорошем кине и Шолль в хорошей опере.. ой, даа... блин... Кстати, Гримвальд так хорошо прописан, что мне его поступок в конце показался совсем не надуманным, а совершенно для этого героя логичным..... показать Роделинде, что он тоже не хуже ее мужа, и заодно, возможно поняв, что все эти интриги ему уже вот где сидят, да и вообще, не начал ли он все это, униженный Хадвиг (Ядвигой)? "Я тебя любил, и предлагал стать моей женой, но пока я не был королем, ты отвечала мне - нет!"
wichy: Lo : "Я тебя любил, и предлагал стать моей женой, но пока я не был королем, ты отвечала мне - нет!" Мне тоже его персонаж показался классно прописанным - то, как он и в музыке раскрывается, и вообще логика его поступков не надуманная, а вполне логичная. Вообще, сюжет в этой опере, если поглубже вглядеться - очень даже такой... дающий кое-где почву для размышления. Как та же Роделинда морочила голову сначала этому Гарибальду, что попросит его голову - а потом бац -и "убей моего сына"... стопудово уже раскусила, что тот не такой уж махровый тиран - впадет в состояние шока, и сына не убъет, и от нее отстанет... а Гарибальду голову морочила, чтобы озаботить его проблемой выживания и тот не думал ни о чем другом - и не мог Гримвальда ожесточать, так сказать....
4837464: поздравьте меня дифчонки :) я кажется научилась раздавать торренты выложила Роделинду для широкой обчественности на мининове... процесс идет рывками какими-то.. но идет!
wichy: 4837464 : я кажется научилась раздавать торренты И я научилась... Раздавать уже что-то раздавала на bw, а вот скачивать пока не скачивала -никак до зятя не доберусь
Lo: 4837464 : поздравьте меня дифчонки :) я кажется научилась раздавать торренты Поздравляю! а меня научишь? *спохватилась* хотя, с моими закрытыми портами это практически бесполезно, млин.
Lo: Люди! У меня теперь есть Генделевский "Соломон" с Шоллем! ps: помните я когда выкладывала знаменитые вещи Генделя, и там была Arrival of The Queen of Sheba? Так вот эта вещь как раз из этой оперы! хотя ее ораторией кличут
4837464: Lo : хотя, с моими закрытыми портами это практически бесполезно, млин. да у меня ж тожа закрыто все.. не боись, кому надо и на маленькой скорости вытащат... Lo : У меня теперь есть Генделевский "Соломон" с Шоллем! вах :) ДВД?
Lo: 4837464 : вах :) ДВД? ты что.... если бы... нету такой двд в природе. а вот диск еся! мням! *начинает скандировать вечное* Гендель - бог! Шолль - пророк его! ща перекодировать попробую чего нить.. пока только слушать начала... какие там хоры, мамадарагая! Божественно! а пока, предлагаю прослушать молдавское чудо-природы.. сопраниста Раду Мариана.. Говорят, что парень, так сказать, натуральный кастрат от природы.. я в медицинских терминах не сильна, но что-то вроде, гипофиз свихнулся, перестал отдавать команды кому и куда надо, и парень естественным образом миновал период пуббертета.. если так, то его голос и тон, должен быть ближе всего к тому, как звучали певцы -кастраты эпохи барокко. слушаем на ютубе: http://www.youtube.com/watch?v=W3dRe8GwQkI
4837464: *ворчит* вот так и зарождаются секты.. скопцы там., например.. ---------- послушав - тембр такой мне меньше нра...
Lo: 4837464 : послушав - тембр такой мне меньше нра... мне тоже... в том смысле, что голос ну чисто женский получается.. а зачем он мне тогда? можно и сопрано тогда послушать и не парицца.. а я люблю, видимо, чтобы у контратенора, при всей его ангельской бесполости, все-таки маскулиность присутствовала.. Т.е. вроде и ангел, но ангел этот мужского пола.. Вот у Шолля это есть.. Правда, Шолль такие высокие партии не вытянет, и если уж выбирать между Марианом и какой-нибудь певицей-сопрано, то я скорее всего в его исполнении предпочту послушать.. Голос очень нежный конечно. Но все же, выходит так, что сегодняшние контратеноры - рулят, а кастраты - нервно курят! В чем, лично я, вижу победу треннинга над природой.
Lo: Handel - Solomon - Andreas Scholl выкладываю только арии Андреаса... http://rapidshare.com/files/33994367/Andreas_Scholl_-Solomon_-_Haste_to_the_cedar_grove__Act_I_.mp3 http://rapidshare.com/files/33999089/Andreas_Scholl___Handel___Solomon___Aria____What_tho__I_trace__Act_I_.mp3 http://rapidshare.com/files/33997702/Andreas_Scholl___Handel___Solomon___Aria____Almighty_Pow_r__Act_I_.mp3 http://rapidshare.com/files/33991566/Andreas_Scholl_-_Solomon_-_Aria_-_When_the_sun_o_er_yonder_hills__Act_II_.mp3 Андреас и хоры: Хоры божественные в этой оратории.. Советую этот трек скачать всем поклонникам красивой музыки. http://rapidshare.com/files/33992883/Andreas_Scholl___Handel___Solomon___Aria___Solomon__Chorus____Music_spread_thy_voice_around__Act_III на сегодня пока все.
wichy: Lo : Handel - Solomon - Andreas Scholl Ааааа!!! Лолик!!! Сенькаю!!! Пошла качать :-) Послухаю - отпишусь.
Lo: клоратурная ария: http://rapidshare.com/files/34011569/Andreas_Scholl___Handel___Solomon___Aria___How_green_our_fertile_pastures_look__Act_III_.mp3
Lo: Да.. барочную музыку надо иногда чем-то разбавлять конечно... но я в своем репертуаре.. есть несколько арий с Калдары "Maddalena ai piedi di Cristo".. это там где была "распевка в школе ангелов", как я ее называю, и ария Небесной Любви, как в оригинале.. там дуэт еще: Любовь Земная и Любовь Небесная. если интересует, выложу.
wichy: Lo : там дуэт еще: Любовь Земная и Любовь Небесная. Ты еще спрашиваешь, выкладывать или нет?????? Хачу!!! Все хочу!!! Если тебе не трудно, конечно :-)
Lo: wichy ща буду заливать.. там два дуэта.. один мне нравится больше, второй - они ругаются там типа.. точнее войну друг другу объявляют.. сольные арии небесной любви очень хороши.
Lo: первый дуэт (который мне особенно по душе пришелся) http://rapidshare.com/files/34514559/20-Aria__Amor_Terreno__Amor_Celeste_-_Il_sentier_ch_ora_tu_prendi.mp3 второй (драматический): http://rapidshare.com/files/34515113/28-Duetto__Amor_Celeste__Amor_Terreno_-_La_mia_virtude.mp3 Сольные арии Небесной любви эта - моя любимая.. я ее до дыр заслушала уже.. :) http://rapidshare.com/files/34513561/06-Aria__Amor_Celeste_-_La_ragione__s_un_alma_conseglia.mp3 остальные вразнобой: http://rapidshare.com/files/34515998/12-Aria__Amor_Celeste_-_Spera__consolati.mp3 http://rapidshare.com/files/34516753/11-Aria__Amor_Celeste_-_Me_ne_rido_di_tue_glorie.mp3 http://rapidshare.com/files/34517641/27-Aria__Amor_Celeste_-_Se__lieti_festeggiate.mp3 http://rapidshare.com/files/25184454/Caldara__Antonio__1670_-_1736__-_Da_quel_strale__Maddalena_ai_pie_di_di_Cristo_-_Oi_miei_dardi_posse (эту я уже выкладывала раньше, но для коллекции опять сюда) могу вообще все 2 cd залить куда нить... там вам и магдалена, и 2 любви, и Христос, и фарисей..и все без конца поют, но это пения на 2 часа... вышестояшие 6 новых треков Калдары в rar на юзендите... 20 МВ http://download.yousendit.com/B7AF32E86F13CF3D
wichy: Lo : Сольные арии Небесной любви А кто за нее поет? Лолик, спасиб огромное, сегодня вечером скачаю - буду балдеть... А 2 сд - если тебе понравилось все остальное - то и я не откажусь от такой красоты... Надеюсь, до нас сегодня к вечеру тоже докатится дождь - и я получу полное моральное удовлетворение...
wichy: Lo : Handel - Solomon - Andreas Scholl Как обещала - отзывы по заслушиванию. В связи с жарой - многократного заслушивания пока не получается, к тому же маман повадилась сидеть в моей комнате смотреть телек - прохладнее, видите ли, ей здесь - а наушники на работе... Но тем не менее, любимчики определились.. Музыка в оратории действительно божественная, а здесь в шикарнейшем исполнении - оркестр старался на славу. Про Шолля - даж не стану говорить, потому как слова приходят на ум одни и те же - вся ветка об одном, так сказать. Не устаю поражаться его дикции при пении на неродном языке - супер. По музыке просто по полной протащилась от Haste_to_the_cedar_grove, ария полностью в моем вкусе, изящна как какая-нибудь безделушка принца крови 17-го века... :-) How_green_our_fertile_pastures_look - демонстрация голоса Шолля, не устаю поражаться, как легко он обходится со сложными местами и никогда не показывает "краев" своего диапазона, сохраняя везде уверенность и чистоту тона, играясь со сложностями, наслаждаясь ими. Шолль с хорами - супер, особенно понравилась "коллективная" слаженность работы - оркестр+солист+хоры - как одно целое, как будто оправляют и подчеркивают красоту друг друга своей игрой, как если бы в превосходном ювелирном украшении - солист - крупный солитер в центре, хоры - окружающие камни мельче, но поддерживающие и подчеркивающие своей игрой сияние главного камня, а оркестр - как чудесная изящная оправа, объединяющая их в единое украшение. У каждого - своя роль, но без любого звена - это было бы несовершенно. Видимо, в этом большая заслуга дирижера. Мама опять включила телек :-) Посему отзывы на Caladra - позже
Lo: wichy : А кто за нее поет? Andreas Scholl (контратенор) - Amore Celeste. (Небесная Любовь) Bernarda Fink (меццо-сопрано) - Amore Terreno (Земная Любовь) wichy : По музыке просто по полной протащилась от Haste_to_the_cedar_grove, ария полностью в моем вкусе, изящна как какая-нибудь безделушка принца крови 17-го века... :-) Аналогично... А ты ничего, никакого сходства не услышала ни с чем? Вторая ария Роделинды - очень много похожего, имхо... вот спецом с двд рипнула.. расслушала: красота!!! а то там, во время пения, ее Гримвальд по полу валял, пытаясь надругацца это отвлекало... http://rapidshare.com/files/34670865/A.C._Antonacci_-_handel_rodelinda_-_aria_-_L_empio_rigor_del_fato.mp3 Спасибо тебе за отзывы.. Мне очень нравится их читать...
wichy: Lo : Вторая ария Роделинды - очень много похожего, имхо... Над переслушать, не особливо помню - потому как арии Роделины пока не сравнимы у меня по количеству заслушиваний с ариями в исполнении Шолля... Lo : Спасибо тебе за отзывы.. Мне очень нравится их читать... Спасиб, солнце... Вообще, я люблю отзывы писать - лучше понимаешь себя и свое отношение к чему-то... И читать люблю чужие... Великое дело все ж - критика.
Lo: Lo : второй (драматический): http://rapidshare.com/files/34515113/28-Duetto__Amor_Celeste__Amor_Terreno_-_La_mia_virtude.mp3 захотелось перевести текст.. (в проспекте к диску есть переводы на немецкий) Небесная Любовь и Земная Любовь: Моя добродетель и отвага сильна! Земная Любовь: Чувственность - враг.. Небесная Любовь: Милосердие - друг... Небесная Любовь и Земная Любовь: ..который сопровождает нас до самой смерти. Небесная Любовь и Земная Любовь (друг другу) : Так умри же, Любовь! дальше идет Da Capo - все арии барочные написаны по такому принципу.. первый "куплет", потом небольшая вставка, потом повторяется опять первый куплет.. - вот "Da Capo" - это и есть "повторить!" ------------------- (ака "распевка в школе ангелов") http://rapidshare.com/files/25184454/Caldara__Antonio__1670_-_1736__-_Da_quel_strale__Maddalena_ai_pie_di_di_Cristo_-_Oi_miei_dardi_posse Небесная любовь: Женщина из Магдалы Теперь печальная и тиха Она жертва моих сильных стрел. Земная Любовь сражалась Мешая Храбрость с Похотью Но все напрасно. Она пропитала свои стрелы Этим сладким ядом Но когда, по милости неба, Душа отбивает ее стрелы Яд с ее стрел Все равно попадает в душу И оставляет там Печаль.
Lo: Образы Любви земной и Любви Небесной, в мировом искустве... это просто мои рассуждения вслух... пост содержит большое кол-во иллюстраций. Интересно, что мы противостояние небесной и земной любви наверное, большей частью, в христианском аспекте вопринимаем, но началось это, естесственно, много раньше... Греческие философы 2500 лет назад стали различать Афродиту Пандемос — божество грубой чувственной любви, и Афродиту Уранию — божество возвышенной, идеальной любви. Но они друг другу не противостояли, а так, вроде ..просто различие провели, так сказать... Если перевести, то Афродита Урания - Афродита Небесная, а Афродита Пандемос - Афродита Всенародная. Противостояние пришло, как только в дело вмешалась Душа. Афродита ревнует к красоте земной женщины Психеи (др. греческий : Душа) и посылает своего сына Эрота (Любовь) заставить ее влюбиться в самого некрасивого человека в мире. Но Эрот влюбляется в Психею сам. И более того, берет ее себе в жены, и возносит на Олимп, хотя Афродита очень - очень против. Более того, смертная Психея получает в дар от Зевса бессметрие, чтобы ее брак с бессмертным Эротом не считался неравным. Тут уже все параллели видны. Афродита - Земная любовь, крылатого Эрота - можно назвать прототипом любви Небесной, ну и Душа конечно же, которая, в итоге, возносится к Богу (богам), в объятиях Любви Небесной, и через нее получающая "жизнь вечную". William Bouguereau Вознесение Психеи В эпоху средневековья, все перемешалось, различия между Афродитой и Эротом были стерты, да и простые греки и римляне их часто путали, : то Любовь, и это Любовь.. Остался крылатый Амур, этакий шаловливый ребенок, который был ответственнен за все. Конечно же, тут вмешался и образ ангела, который, в свою очередь, был лишь трансформированным образом крылатой богини победы - Ники, да и Амура ака Эрота видимо тоже, потому что нигде в Библии не упоминается, что ангелы крылаты. - но тут он уже олицетворяет Небесную Любовь. Правда отголоски можно найти. Например вот: Тициан "Любовь Небесная и Любовь Земная" Чем не две Афродиты, Урания и Пандемос? А тут уже Ангел как Небесная Любовь, и бедняга Эрот, как Любовь Земная: а по сути : два Эрота. Небесный и Земной А вот очень забавный барельеф Francois Duquesnoy (1597-1643) Victory of Sacred over Profane Love "Небесная любовь побеждает земную" Где Амурчики отвешивают друг другу люлей не кисло... ну и еще один... Giovanni Antonio Bazzi "Аллегория Небесной Любви" Где просто натуральная Афродита Урания, даже в греческом шлеме. Одной рукой заливает огонь на алтаре Земной любви, а другой поддерживает огонь на алтаре Любви Небесной. ******************************* Дальше интересные совпадения: Эрот , бывало, изображался с цветком и лирой.... И средневековые ангелы, как известно, играют и поют. и цветы у них очень частый атрибут: Если Эрот возносит Психею (душу) на небеса: То вот здесь "Праведная душа на коленях у ангела" На картине Edward Burne-Jones "Амур находит Психею", Амур, ну, просто натуральный ангел со средневековых картин. И наконец полный разнобой.. То ли ангел, то ли Эрот...
Lo: Тихо сам с собою я веду беседу... Но раз обещала третью часть про Сенесино, Фаринелли , Генделя и оперу, то не могу это обещание не сдержать... ************************************************************** Так вот, после того, как из-за битвы примадон оперный театр развалился в первый раз, Гендель не отчаивается, а начинает все сначала. Едет на материк и пытается найти новых певцов или вернуть старых. О результатах первой его поездки Ролли (это друган Сенесино, стихоплет-либретист) сообщает проживающему в Венеции Сенесино следующее: "Гендель вернулся, он переполнен сейчас похвалами в адрес Фаринелли и громко превозносит его. Партии двух примадонн по-прежнему ненавидят друг друга и осторожничают; каждая из сторон хочет добиться своей выгоды, так что Опера, возможно, вновь встанет на ноги; решено позвать обеих дам назад. Гендель отнюдь не хочет этого, но поскольку у дам есть две партии, для моего друга Сенесино остается только один, уже решенный вопрос - Сенесино нужно быть первым певцом". Сенесино и Куцонни - вернулись, а вот Фаустина - нет. Она обосновалась на материке, где вышла замуж за композитора Хассе. С Фаринелли почему-то дело сорвалось. Националистически настроенная английская аристократия начинает объединяться против Генделя; ненависть к немцам, направленная против королевской семьи, переходит и на Генделя, также немца по происхождению. Это вначале проявилась только в том, что аристократы лишь изредка посещали исполнения ораторий, а затем и оперные спектакли. Однако вскоре противодействие вельмож стало иметь для Генделя более тяжелые последствия. Аристокрыты образуют коалицию, в ход идут гадкие средства, - подкупают нищих, которые срывают афиши, оккупируют близлежащие улицы, и навязчиво пристают к прохожим и посетителям театра, отравляя таким образом удовольствие, пишутся заказные памфлеты очерняющие Генделя и т.д. Во время поста оперные представления не проводились, и именно этот период Гендель использовал для исполнения ораторий. Однако борющиеся против ганноверского двора аристократы и тут придумали - в отступление от всех предшествующих обычаев - устраивать приемы, послеобеденные чаепития как раз во время поста; эти чаепития всегда "случайно" приходились как раз на те дни, когда объявлялось об исполнении ораторий Генделя... Эта часть аристократии любой ценой хотела разорить Генделя. Наконец, аристокрыты объединились в большом предприятии: создали конкурирующую Оперу. Очень кстати пришлось, что Гендель рассорился с Сенесино, который тотчас же подписал контракт с новой Оперой. Новый, так называемый "дворянский" оперный театр смог ангажировать Куццони и переманить от Генделя всех его певцов. Театр, действительной направляющей силой и покровителем которого был принц Уэльский, ангажировал Порпору – совсем не последнего итальянского композитора, того самого, учителя Фаринелли. Сначала , правда, пытались переманить Хассе. Иоганн Адольф Хассе (1699-1783), выдающийся немецкий композитор, начал свою деятельность в гамбургском театре Кайзера в качестве певца-тенора. В 1721 году он попадает в Брауншвейг, где показывают его первые оперы. В Италии он был учеником А. Скарлатти и Порпоры. В данный же момент Хассе являлся директором дрезденского Оперного театра. Говорят, что когда дирекция "дворянской" Оперы пригласила его в Лондон, он воскликнул: "Значит Гендель умер!". Когда же выяснилось, что Гендель жив и здоров, он отказался ехать в Англию, так как не хотел вступать в соревнование со своим соотечественником. Именно за него вышла замуж Фаустина. "Дворянский" театр открылся 29 декабря новой оперой Порпоры - "Ариадной". Члены труппы, почти все без исключения, перешли из театра Генделя, среди исполнителей были Сенесино, Монтаньяна, Джисмонди, Куццони и т.д. Либреттистом труппы стал старый враг Генделя - Ролли. Данный сезон был очень трудным для Генделя. Дела оперы шли очень плохо; для того чтобы получить некоторый доход, временами нужно было устраивать исполнения ораторий, однако и их успеху мешали происки противостоящего лагеря. Между тем "дворянская" Опера готовится к великолепной премьере: был заключен контракт со знаменитым кастратом Фаринелли, которого в свое время очень хотел ангажировать и Гендель, и при его участии исполняют оперу Хассе "Артаксеркс". По обычаю того времени, певец мог начать оперу с какой-то другой, не относящейся к ней арии, но которая была его, если можно так выразиться, "хитом". Такие арии назывались "чемоданными". Вот и Фаринелли выйдя на сцену, начал выступление с арии написанной его братом Рикардо Бросски "Son qual nave..." (Как корабль по волнам...) эта ария в фильме: http://www.youtube.com/watch?v=A8t_WySo414 «В знаменитой арии «Son qual nave», сочиненной его братом, первую ноту он начинал с такой нежностью и постепенно усиливал звук до такой потрясающей мощи, а затем точно так же ослаблял к концу, что аплодировали ему целых пять минут, — отмечает Ч. Берни. — После этого он показал такой блеск и быстроту пассажей, что скрипачи того времени с трудом поспевали за ним. Короче говоря, он был настолько выше всех других певцов, насколько знаменитый конь Чилдерс превосходил всех остальных скаковых лошадей; но Фаринелли выделялся не только подвижностью, он теперь соединял в себе преимущества всех великих певцов. В его голосе были сила, сладость и диапазон, а в его стиле — нежность, грация и быстрота. Он, безусловно, обладал качествами неведомыми до него и не встречавшимися после него ни у одного человеческого существа; качествами неотразимыми и покорявшими каждого слушателя — ученого и невежду, друга и врага». Были и забавные моменты. Сенесино и Фаринелли пели вместе. Фаринелли в роли Арбаче (10 арий + один дуэт), а Сенесино в роли Арбатана. Во время одной сцены, где Фаринелли, закованный в цепи пел, жалуясь на свою горькую судьбу, Сенесино, вместо того, чтобы оставаться непреклонным, - подбежал к нему и, расчувствовавшись, - обнял своего конкурента. Ролли, верный и фанатичный поклонник Сенесино, пишет: "Заслуги Фаринелли не позволяют мне удержаться от признания в том, что он поразил меня. Мне даже показалось, что до сих пор я слышал только малую часть человеческого голоса, а теперь услышал его целиком." После спектакля зрители кричали «Один Бог! Один Фаринелли!» Фраза облетает весь Лондон. «В городе, — пишет Д. Хоукинс, — слова о том, что те, кто не слышал, как поет Фаринелли, недостойны появляться в приличном обществе, буквально вошли в поговорку». Успех был колоссальным: только в одном сезоне произведение было исполнено двадцать восемь раз. ----------------------------------------- арии из оперы "Артаксеркс", в исполнении Шолля, и Вивики Жено (французской оперной певицы, которая записала альбом с ариями Фаринелли) http://rapidshare.com/files/2517944...ido_il_sole.mp3 http://rapidshare.com/files/3675098..._procellosa.mp3 http://rapidshare.com/files/3675098...ce_amplesso.mp3 -------------------------------------------------- Толпы поклонников собираются у театра, в котором двадцатипятилетний певец получает жалованье, равное жалованью всех участников труппы вместе взятых. В свою очередь, большой сенсацией сезона в театре "Covent Garden" стала очередная опера Генделя, "Альцина". ария из "Альцины" http://rapidshare.com/files/2517944...erdi_prati_.mp3 Но напрасен был успех "Альцины", напрасно привлекало много слушателей в "Haymarket" непревзойденное певческое искусство Фаринелли. Лондонская публика могла содержать только одну Оперу так, чтобы и авторы и предприниматели были в выигрыше, публики же для двух Опер не хватало. Таким образом, соперничество двух театров уже с самого начала было обречено на провал, и признаки этого обнаружились сразу же: дефицит театра "Covent Garden" (театр Генделя) составил 9000 фунтов, а театра "Haymarket" (Дворянский театр) и того больше - 10 000 фунтов.
wichy: Lo : Тихо сам с собою я веду беседу... Врешшшшь.... я тож всегда здесь Уры! Ушла читать третью часть. Прочитала - хде смайлики с аплодисментами? "Аффтар, пеши исчо" (эта фраза как нельзя лучше соответствует теме про культуру )
Lo: Тот вечер в театре, когда Гендель пришел слушать Фаринелли, и что так драматично показано в фильме (Фаринелли поет спизж... украденную у Генделя оперу "Ринальдо". Генделя, при прослушивании, разбивает апоплексический удар... для тех, кто не видел фильма, предыдущее предложение вызывает двоякое чувство, но в фильме все очень четко и ясно - разбил его паралич от того, что он был поражен неземным голосом Фаринелли, поющим неземную музыку самого Генделя.) Конечно, никогда Фаринелли опер Генделя не пел, во всяком случае - публично, тем более не пел он их в театре, который был основан врагами Генделя и в котором Фаринелли работал. Арии из опер Генделя Фаринелли пел лишь однажды: королю Англии, на одном частном приеме. Однако,"тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман." клип этого момента на ютубе Вообщем, в жизни все было совсем иначе... "Дворянский" театр начинает оперный сезон одной из опер Порпоры, затем сезон продолжался оперой Верачини "Адриано в Сирии", написанной на либретто Метастазио, большого друга Фаринелли. Именно на эту оперу и пришел Гендель. Вот что рассказывал о том вечере один английский лорд: "Как раз сейчас я с королем возвратился с продолжавшейся четыре часа зевоты,(sic!) вызванной самой длинной и самой скучной оперой на свете... Драму написал один безымянный дурак,(sic!) а музыку некий Верачини, ненормальный,(sic!) который, чтобы показать свое совершенное умение, написал полдюжины очень плохих партий, и самые плохие (sic!) для Куццони и Фаринелли. Но худший среди них Сенесино, который, как какое-то заблудившееся эхо,(sic!) потерял голос, и кроме одного разве тела ничего не осталось уже от его былого ореола. Гендель важно и очень гордо сидел в середине ложи партера, и было видно, что своей тихой победой он усугубляет агонию этой несчастной оперы; У Генделя больше ума, больше умения, больше рассудительности, и он обладает намного большею силой музыкального выражения, чем кто-либо другой..." Вскоре после этого Сенесино окончательно сошел со сцены; "Адриано в Сирии", однако, выдержал семнадцать представлений. Однако оперное дело обречено на полный крах; это постепенно становится ясным для всех, кроме Генделя. Бенджамин Виктор, известный драматург того времени, в середине мая пишет другу Генделя, следующее: "Среди двух оперных театров ни один не пользуется успехом; все считают, что зима принесет Вашему другу Генделю полный крах, так как материальные убытки совершенно разорят его. О новом певце (видимо здесь речь идет о Каффарелли) я не сообщаю Вам ничего, так как о нем у Вас имеется более основательное суждение, чем-то, которое могу дать я. Как мне известно, Гендель может заменить им Сенесино лучше, чем ожидалось, но это в общем-то относится к его актерским способностям, так как голос и манера исполнения его соответствуют новому образцу, в котором, однако, всех превосходит Фаринелли, и все же в течение второго сезона и в том театре было очень мало зрителей... В прошлый вторник мы пошли на новую оперу Генделя; когда этот великий царь гармонии появился в оркестре, публика устроила такую овацию, что многие очень удивились, другие же нашли это оскорбительным." ария из оперы Генделя "Ксеркс" http://rapidshare.com/files/2518445...mbra_Mai_Fu.mp3 30 апреля 1737 года. Неимоверное напряжение сил в борьбе за поддержание Оперы постепенно дает о себе знать. Здоровье Генделя начинает сдавать. Генделя постиг апоплексический удар, правая рука его была парализована, возникли тяжкие нарушения в деятельности мозга: с парализованной рукой он не может ни дирижировать, ни играть на клавесине или органе, кроме того, он впадает в состояние тяжелой депрессии. Таким образом, Гендель в настоящий момент находится на безденежье, в положении разорившегося оперного антрепренера, обремененный долгами и тяжело больной. Его единственное утешение заключается в том, что театр "Haymarket" также потерпел крах. Публику опера вообще уже не интересовала, кто бы ни писал музыку и кто бы ни пел в ней. Дворянская" Опера закрыла свои двери с дефицитом в 12 000 фунтов и более уже не открывалась. По словам Сиббера, "за эти два года мы видели все, даже Фаринелли, поющего перед публикой за пять с половиной фунтов". Фаринелли, Сенесино и другие звезды театра "Haymarket" покинули Лондон. Таким образом оперный театр в Лондоне развалился вторично и, теперь уже, окончательно. **************************************************************** Эпилог: А что же Гендель? А Гендель в довольно тяжелом состоянии, уезжает в Германию, на знаменитый аахенский курорт, где горячие ванны совершают с ним истинное чудо. Правда, в горячих ваннах он ежедневно проводил втрое больше времени, чем ему предписывалось. Гендель как будто лучше знал свою натуру, чем врачи: в "рекордное время" - за три недели вместо семи - он полностью встал на ноги. "Через несколько часов после последней процедуры он пошел в главную церковь города, сел за орган и играл на нем настолько хорошо, что люди уверовали - случилось чудо.» После чего он вернулся в Англию, и, к моему огромному сожалению, покончив с итальянской оперой, начал писать только оратории, где главная роль отводилась не солистам, а хорам, чем покорил всех и вся, полностью изжил конкурентов, и поставил публику перед собой на колени. Вот такой дядечка был нехилый.
полная версия страницы