Форум » Интересы » Клуб худеющих - 2 » Ответить

Клуб худеющих - 2

Soniya: * предыдущая часть

Ответов - 94, стр: 1 2 3 All

wichy: Soniya : да, на овощах я не выживу. даже на баклажанах Может, и выживем, но разве это можно назвать жизнью?? Это как скачать себе множество фильмов с Веником, Тарасиком, Зайцем, Кузей, Тамби, Ведмедем, Племянничком и прочими - а самой сидеть и смотреть фильм с каким-нить Сидом

Soniya: wichy : Это как скачать себе множество фильмов с Веником, Тарасиком, Зайцем, Кузей, Тамби, Ведмедем, Племянничком и прочими - а самой сидеть и смотреть фильм с каким-нить Сидом да, это не жЫзнь.

wita-helena: Soniya : да, это не жЫзнь. это самоубийство в особо извращенной форме


4837464: У меня знакомая своего сына кормила до трех лет.И теперь уши спаниеля висят. у невестки моей девице год и восемь, кажется - до сих пор кормятся (и еду едят, и маму) - и ничего, прекрасно обе две себя чувствуют, тьфу-тьфу. грудь у невестки небольшая и в форме, и сама она вся поджарая, наши проблемы ей неизвестны и старшенького кормила долго, уж точно больше года. не знаю про норвежский завод (Амита ), а для иммунитета мамино молоко нужно! но я так думаю, сильно об этом заранее думать не надо, война план покажет

4837464: а по теме - я вот по жаре схуднула на семь кило и теперь горюю, что жара закончилась еще хочу! в моих масштабах это не очень-то и много.

ЯНА: 4837464 : что жара закончилась че серьезно?ну наконецто..поздравляю..

4837464: ЯНА : че серьезно?ну наконецто..поздравляю.. ну... в принципе днем еще 30, но ночи уже прохладные организм это за жару уже не считает :)

Amita: 4837464 : ну... в принципе днем еще 30, но ночи уже прохладные организм это за жару уже не считает :) Сама дивлюсь ,как быстро человек-сволочь ко всему привыкает ! Пару лет назад я бы и сейчас подыхала от жары ,а теперь почти в тонусе! 4837464 : я вот по жаре схуднула на семь кило Поздравля! ...эх.. я вот совсем не правильная ,именно эта московская жара на меня в плане веса вааще не повлияла. права вичи ,надо либо в Индию,либо в Тай ... там почему то все по -другому.. 4837464 : не знаю про норвежский завод (Амита ), а для иммунитета мамино молоко нужно! а я про норвежский - швецкий(?) знаю ,а про иммунитет не верю . А кто докажет что в каждой мамашке этого иммунитету больше ? Может "мамочка" сама иммунитетом не блещет .... Ну здоровья конечно всем ,и деток здоровых ! а я скептик,да,и пессимист местами.

4837464: Amita : А кто докажет что в каждой мамашке этого иммунитету больше ? ну есть исследования если хочешь - найдешь... мне лениво убеждать

Soniya: 4837464 : для иммунитета мамино молоко нужно фигня это все. русские рассказки, как про суп я кормила 3 месяца, сестра почти два года. дети одного возраста. мой до трех лет, пока в сад не пошел не болел вообще. ни разу. а ее - из соплей и горла просто не вылазила... и кстать до сих пор у нее чуть что - ангина.

4837464: Soniya : фигня это все. русские рассказки даже так это не аргумент, но спорить не буду

Soniya: 4837464 : это не аргумент ну как не аргумент если живой пример... нет, вообще я бы кормила, но ребенок попался ленивый, и надо было сцеживаться, и через три месяца я поняла что еще пару раз и я буду говорить "муууу" а у некоторых вообще молока нет... и ничего. вырастают себе дети. а кстать в Америке очень мало кто кормит, потому что через 2 недели идут на работу

Amita: Soniya : ни разу. а ее - из соплей и горла просто не вылазила... и кстать до сих пор у нее чуть что - ангина. О ведь точно ! У моей Лизы почти никогда не было простуды ,а у снохи оба ребенка чихают от малейшего ветерка! (Лично я убеждена -закаливание прежде всего!! 0! Я никогда не закрывала окна ,форточки -вот ищеее... а сноха выращивает детей в оранжерейных условиях ...болеют постоянно ..и молочко мамашкинское пили до двух лет . И мама Амсомолка ,не пьет ,не курит ,и ваще ... иммунитетная.

ЯНА: Soniya : мой до трех лет, пока в сад не пошел не болел вообще а я как только бросила кормить..простуда.«доктор мом ».отек Квинке.реанимация..Меня потом не пинал только ленивый.. и мачехой называли..

4837464: Soniya : ну как не аргумент если живой пример... не аргумент, потому что отдельный пример... и потом, никто не говорит, что без грудного молока иммунитета нет вообще исследование предполагает статистически достоверные результаты, репрезентативные выборки и прочие длинные слова если интересно - по запросу "грудное вскармливание иммунитет исследование" гугль тебе много интересного расскажет.. может и не по-русски... чтобы без рассказок.. русских.. вот прям заело меня :) что это за русские рассказки-то? уж скорее "ребенок попался ленивый и надо было сцеживаться" - вот это скорее из области русских рассказок мифология советских роддомов

Soniya: 4837464 : чтобы без рассказок а про суп? про суп есть 4837464 : репрезентативные выборки ??

4837464: один пример - выборка нерепрезентативная т.е. не показательная ввиду малочисленности, по одному примеру нельзя судить о природе всех подобных особей/экземпляров/исследуемых сообществ размер выборки рассчитывается по каким-то хитрым формулам... че-то такое мы в школе проходили, на общей теории эксперимента Soniya : а про суп? понятия не имею, но про суп - звучит ненаучно я в суп не верю

Amita: 4837464 : исследование предполагает статистически достоверные результаты А я вот "фома неверующий" ! Меня просто забавляет как сначала доказывают одну истину ,и тут же обратную ! например про молоко ,типа в определенном возрасте оно уже не усваивается . Куча ученых с полпинка доказывают что прекрасно усваивается,а другая куча еще резче доказывает обратное . Человеки слишком мало знают об этом мире ,чтобы что-то утверждать . Ну почему мы понимаем как были неправы наши предки считающие что земля блин лежащий на китах ,а вот что с апломбом утверждают современные ученые -истина в последней инстанции

Amita: 4837464 : [q uote] я в суп не верю Супчики обажаю и уважаю ! Хорошего в них то ,что "вода мельницы крутит "! Жидкость организму полезна ,вот и вся примудрость

Soniya: а я вообще не верю в науку. никто ничего не знает

ЯНА: Soniya : а я вообще не верю в науку. никто ничего не знает ппц...вот и договорились..

Soniya: 4837464 : ребенок попался ленивый и надо было сцеживаться" - вот это скорее из области русских рассказок ребенок грудь сосет? сосет! молоко в ней есть? есть! почему после сосания голодный? потому что молоко не высасывает. ты пока со мной? из бутылки высасывает за милую душу, не голодный, и вес набирает. достаточно научно?

Amita: Soniya : из бутылки высасывает за милую душу, не голодный, и вес набирает. Ну блин ,это мой случай! Soniya : никто ничего не знает Amita : а вот что с апломбом утверждают современные ученые -истина в последней инстанции И я об чем!!

Soniya: да, еще важный элемент вспомнила - контрольное вскармливание. ребенка взвешивают до кормления и после. и точно видно, сколько он съел. а на следующее кормление ему дается бутылка, и узнается сколько он МОЖЕТ съесть чейта у нас клуб худеющих переходит в клуб молодых (и не очень) мамаш

ЯНА: Soniya : чейта у нас клуб худеющих переходит в клуб молодых (и не очень) мамаш угу...как бы у нас доминошка рожать не передумала..да и ваще..взамуж.

Soniya: а куда Шурка то слиняла? наехала главное на меня... видишь ли русскую науку я оскорбила будто бы я сама не на этих же рассказках выросла... про суп, про материнское молоко и про то, что нельзя кривить рожу, а то так и останешься

Amita: Soniya : будто бы я сама не на этих же рассказках выросла... А ты расскажи американские рассказы на эту тему ! Может если пить кофе из автоматов ,есть пончики ,а вечером непременно пиццу (так в фильмах показывают ) -вырастишь здоровым и богатым?!? Ну где,где рецепт Макропулоса !

Soniya: Amita : А ты расскажи американские рассказы на эту тему ! да откуда мне их знать? я же выросла в совеццком союзе. Amita : так в фильмах показывают а в русских фильмах показывают, что все время пьяные. это правда?

ЯНА: Soniya : что все время пьяные. это правда? да..

Soniya: ЯНА : да блин, зачем я спросила?

Джамма: Soniya да, я уже так и решила. это конечно не мешает мне иногда поныть что надо худеть и тыды... но решила, что нафих... не такая я толстая(еще) что не вхожу в двери... так что нет повода лишать себя радостей жизни. И это правильно . Я помню твои фото прошлогодние. Все у тебя с весом в рамках приличия. Это объективно, без лести. Очень многие морочатся с весом только из-за навязанных стереотипов и мучают себя всякой оздоровительной хренью, типа раздельного питания, голодания, вегетарианства и пр. У вас в Штатах-это говорят, повальное увлечение. Это правда?

Domino: ЯНА : .как бы у нас доминошка рожать не передумала..да и ваще..взамуж. Да, я подобных рассказов ого-го сколько наслушалась. Ну, не знаю, на данный момент мне сложно сказать как бы я кормила своего ребёнка, думаю, на месте разберёмсУ.

Ломоносов: ЯНА : да.. ну не всегда по теме не по теме - я кормила до 10 месяцев, а потом мой ребёнок залюбила супы и фрукты и отказывалась от груди, от этого или нет но дочь всегда была здоровой потому что мама ела всё когда кормила, хотя моя врачиха когда видела меня с половиной арбуза на тарелке кричала что мой ребёнок будет страшным аллергиком так вот этот аллергик на Новый год сожрал втихаря почти киллограмм шоколадных кофет (две коробки) и ничего, всё нормально

Soniya: Джамма : У вас в Штатах-это говорят, повальное увлечение. Это правда? не-а. я бы не сказала... тут вобще как то люди меньше собой заморачиваются (не говорю что это хорошо). Начиная от одежды и кончая всем остальным. Про раздельное питание тут вообще я никогда не слышала... видимо не прижилось. Многие тоже конечно диетятся время от времени, но почему-то здесь это не принято обсуждать... есть у нас на работе тетенька, которая явно на диете (ходит с кулечками с морковкой и тд) а вот ни разу ни слова не проронила... фитнесом тут увлекаются, это да. в клуб вроде как прям обязательное дело...

ЯНА: Ломоносов : ну не всегда остальное время спят..

ЯНА: Ломоносов : так вот этот аллергик на Новый год сожрал втихаря почти киллограмм шоколадных кофет (две коробки) и ничего, всё нормально нуу..мой тоже все жреть..а вот индийский препарат из 18 индийских трав для сибирского ребенка оказался шокирующей смесью...кто бы мог подумать,что сын не в меня..

Ломоносов: ЯНА : шокирующей смесью... что из туалета не выходил или не решился попробовать

wita-helena: Soniya : ребенок грудь сосет? сосет! молоко в ней есть? есть! почему после сосания голодный? потому что молоко не высасывает. ты пока со мной? из бутылки высасывает за милую душу, не голодный, и вес набирает. достаточно научно? вот у меня так и было - мучились три недели - я с двумя дынями и мое чухнущее на глазах дите... потом плюнула на все, начала его своим молоком через бутылочку - и пошел в рост... и вот только-только в прошлом году остановился... но у нас еще большой плюс - я родом из экологически чистой местности - читай деревни - сын тамже был сделан и до пяти лет рос, так что проблем со здоровьем у него тьфу-тьфу... а конфет втихоря он сожрать уже не может два килограмма - не любит... но три тарелки супа с тефтелями и салатом наворачивает за милую душу

Soniya: wita-helena : вот у меня так и было - мучились три недели - я с двумя дынями и мое чухнущее на глазах дите... вооот... а то мне тут говорят - сказки совеццкого роддома

ЯНА: Ломоносов : что из туалета не выходил или не решился попробовать я же писала-отек Квинке.

wichy: Soniya : мне тут говорят - сказки совеццкого роддома Обращаю внимание: wita-helena : начала его своим молоком через бутылочку - и пошел в рост... Беда была не в молоке, а в том, что ребенок не осиливал грудь сосать. А так, по сути, он остался на грудном вскармливании. Если ребенок не хочет сосать - то при любом молоке у мамы он будет чахнуть. Из бутылочки-то сосать куда как проще. Поэтому многие как начинают бутылочками баловаться - дети потом грудь бросают, ибо бутылочка - халява, а для груди надо потрудиться

Soniya: wichy : Обращаю внимание: так и я сначала кормила своим. это потом у меня уже не было сил доицца, и мы перешли на смесь. wichy : бутылочка - халява, а для груди надо потрудиться ну и я ж об этом же. это же Шурка мне говорит что "ленивый ребенок который не хочет сосать грудь" это миф.

wichy: Soniya : это потом у меня уже не было сил доицца, и мы перешли на смесь Сейчас отличные сцеживатели. Так я не пойму, вы тут спорите по поводу того, как ребенка кормить - через бутылку или через грудь, или кормить ребенка молоком или кормить ребенка смесью? Нет, бывают дети, которые сами не хотят грудь брать. Но самой бросать кормить ребенка грудью, который с охотой ту грудь берет - в этом есть что-то неправильное

Soniya: wichy : вы тут спорите по поводу того, как ребенка кормить - через бутылку или через грудь, или кормить ребенка молоком или кормить ребенка смесью? начали с молока против смеси. но я вот привожу свой пример, что после 3 месяцев сцеживания (потому что ребенок молоко не высасывал, паразит же!!) перешла на смесь без всяких плохих последствий. это конечно же отдельный случай, но наверное таких случаев много. а Шурка же мне и говорит, что нету таких детей, которые не хотят грудь сосать, это меня в роддоме обманули

wichy: Soniya : наверное таких случаев много. И много случаев, когда с переходом на смеси начинались аллергии, недобор веса, перебор веса (катастрофический), слабый иммунитет и проблемы с животиком. Всякое бывает, факторов-то влияет сколько, здоровье ребенка ж зависит не от одного вскармливания. Я тут спорить не буду, я не профи, но по-моему, по-житейски - так сказать... Если ребенок берет грудь с удовольствием, и мама нормально питается (или на крайний случай - пьет сцеженное молоко) - то это ж здорово! Разве можно этого ребенка лишать!!! Другой вопрос, если грудное вскармливание по какой-то причине невозможно (причин множество, на самом деле) - тогда хочешь-не хочешь, смеси неизбежны, и убиваться по этому поводу смысла нет, действовать надо - подбирать подходящую смесь. На смесях никто еще не умер, и некоторым нормально вполне и на смесях.

гость001: ЯНА : я же писала-отек Квинке Так это ты доктор МОМ назвала -индийский препарат из 18 индийских трав ...нифигасебе может подделка была какая?

гость001: wichy : И много случаев, когда с переходом на смеси начинались аллергии, недобор веса, перебор веса (катастрофический), слабый иммунитет и проблемы с животиком. Хочу немного про себя рассказать: Оба моих сына сосали до полгода...может бы и дольше,но у меня просто уже не хватало, а так как я живу в сельской местности,то еще ходила беременная завела козу,и потом уже когда не хватало поила козьим молоком,а потом на этом же молоке каши и варила,но не манку,а покупала гречневые и овсяные хлопья ,на кофемолку их и типа манки-жиденькую варила ... итог- старшенький(ну он у меня сам по себя крупный родился 4 300 ) Щас вымахал 165 см, а весит 50 кг,ему тока будет 12 лет в сентябре, в больнице были последний раз лет 6 назад, ну с младшеньким конечно проблемы есть но по другому типу,по неврологии(родовая травма) а так в общем тоже крепкий детеныш.

Soniya: wichy : Если ребенок берет грудь с удовольствием, и мама нормально питается (или на крайний случай - пьет сцеженное молоко) - то это ж здорово! ну кто ж спорит! лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным

wita-helena: гость001 : а так как я живу в сельской местности вот !!! в сельской местности у нас процент рождения здоровых детей выше... к сожалению, города - это не та экосистема, которая благоприятна для генофонда... гость001 : Щас вымахал 165 см, а весит 50 кг,ему тока будет 12 лет в сентябре, богатырь... а я и не помню, сколько мой весил тогда, в 12 лет .... и счас сколько весит не знаю... я его рост измеряю пальцами над своей макушкой

гость001: wita-helena : а я и не помню, сколько мой весил тогда, в 12 лет Да мне перед школой щас пришлось обмерять, но в принципе он и по маме и по папе маленький не должон быть wita-helena : я его рост измеряю пальцами над своей макушкой Скока уже пальцев?

wita-helena: гость001 : Скока уже пальцев? ладонь все пять

ЯНА: гость001 : может подделка была какая?была бы подделка -отравились..а так.реакция на какуюто траву..

гость001: wita-helena : ладонь все пять ОГО!!! А сколько сыночку и какой у мамочки то рост?

wita-helena: гость001 : А сколько сыночку и какой у мамочки то рост? у меня рост 1.70, а сыночка уже можно в армию готовить....

ЯНА: wita-helena : а сыночка уже можно в армию готовить.... таки отдаш?

wita-helena: ЯНА : таки отдаш? в нашем случае никуда не денешься... он ведь у меня кадет - а кадеты наперечот в военкомате - хрен выкрутишься... единственное спасение - универ, а там мож наступит мир во всем мире и армию отменят

гость001: wita-helena : у меня рост 1.70, а сыночка уже можно в армию готовить..

Ломоносов: я так поняла про похудение не очень интересно говорить

ЯНА: Ломоносов : про похудение не очень интересно говорить молчи грусть.. я тут вчера поняла отчего я не худею..или даже толстею.. Весь день кушаешь как человек...нормально..ну там кефир.овощи..фруктеры всякие.. вечером поздно садишься смотреть кино.. и за три часа стооооолько всего сжираешь и выпиваешь..что мама не горюй..вывод :причина набора весы-индийское кино.и нечего гадать..

wita-helena: ЯНА : вечером поздно садишься смотреть кино.. и за три часа стооооолько всего сжираешь и выпиваешь..что мама не горюй..вывод причина набора весы-индийское кино.и нечего гадать.. вот это наше самое зло!!! я во время просмотра фильмов любила орехи и семечки употреблять.... эх... теперь титры идут- некогда семачки щелкать, надо успевать смотреть и тормозить плеер, если не успеваешь прочесть

Эльза: ЯНА : вечером поздно садишься смотреть кино.. и за три часа стооооолько всего сжираешь значит я правильно подметила, отличная диета - посмотрите 3-часовой индийский фильм и за все это время попробуйте ничего не положить себе в рот если один раз получится - попробуйте еще раз и еще

wichy: Эльза : посмотрите 3-часовой индийский фильм и за все это время попробуйте ничего не положить себе в рот Поверьте, это не панацея. Максимум, что я могу перед сеансом себе сделать - это чаю навести или фруктик какой взять. Вообще давно уже не ем за просмотром. Никаких подвижек нет Так что ешьте в свое удовольствие

Эльза: wichy : Никаких подвижек нет Отсюдова получается такой вывод - каждому нужна индивидуальная диета, раз уж массовая не годится

wichy: Эльза : Отсюдова получается такой вывод - каждому нужна индивидуальная диета Отсюдова у меня лично вышел вывод - нахрен эту диету, нельзя так себя мучить

Эльза: wichy : нахрен эту диету, нельзя так себя мучить Отличный вывод, подписуюсь

wita-helena: wichy : нахрен эту диету, нельзя так себя мучить и я подписуюсь

ЯНА: wita-helena : и я подписуюсь чегой то ты?я наоборот глядя на тебя воодушевилась.от пива уже дня 3 отказываюсь..от шашлыков тоже..

wichy: ЯНА : от пива уже дня 3 отказываюсь..от шашлыков тоже.. Не, ну три дня можно отказываться... Но надо мозгами знать, что тебе это можно! И на четверый пойти и сожрать! И выпить! Когда можно, но не сегодня, а завтра - то всегда можно сегодня и отказаться... А если очень хочется - то и сегодня тоже съесть!

Ломоносов: ЯНА : от пива уже дня 3 отказываюсь..от шашлыков тоже.. дааа три дня без шашлыков это достижение ну что похудела я уже месяц не взвешиваюсь, я и так прекрасна

wichy: Ломоносов : я уже месяц не взвешиваюсь, я и так прекрасна А я уже вообще никогда не взвешиваюсь... Ни к чему это... Главное ж - не вес, а внешний облик Ну и удобно - всегда можно на вопрос о весе ответить "Когда я последний раз взвешивалась, во мне было 54 килограмма" и не рассказывать никому, что это было десять лет назад

Ломоносов: wichy : десять лет назад а то и 15

ЯНА: Ломоносов : ну что похудела нет ..я щас пошла и меду наелась раз такое дело..и Это вы виноваты..

wichy: ЯНА : щас пошла и меду наелась раз такое дело Мед - это вообще хорошо!!! Это ж лучше в сто раз, чем пирожное! И польза какая! Я тоже только что сотового меда навернула, вкуссно!!!

Ломоносов: ЯНА : меду наелась не в тему, выраженьице вспомнила про людей с большим ртом - твоим бы хавальником да медку на ум приходит только Заяц и ... Мик Джагер

wita-helena: ЯНА : я наоборот глядя на тебя воодушевилась.от пива уже дня 3 отказываюсь..от шашлыков тоже.. а не нада отказываться. можно съесть три-четыре кусочка мяса, закатывая глаза от абалденного вкуса... если больше, то будет уже обжираловка ЯНА : я щас пошла и меду наелась раз такое дело.. алтайский мед оченно вкусный - подписуюсь... да...

Soniya: вообще диета - зло. вот сегодня решила пропустить обед. а время то надо прогуливать где-то... пошла в молл и купила две сумки. две! одну не могла выбрать если бы пошла на обед, сэкономила бы кучу денег

otero: Soniya : и купила две сумки. две! После этой фразы Вичик рассмеется. В её масштабах две - это ноль (Вичик, ничего что я сливаю тут инфу про твой шопинг в Индии?)

Soniya: otero : В её масштабах две - это ноль верю, но в моих масштабах, это сто. потому что я почти всегда ношу одну и ту же сумку... потому как если начинаю перекладываться, то обязательно что-то забуду... поэтому стараюсь все йыдыпы держать в одной корзине всегда

wichy: otero : После этой фразы Вичик рассмеется И ничего подобного, за один раз две сумки - это очень даже прилично. Но глобально - да, у меня сумок больше, чем две

Ломоносов: wichy : да, у меня сумок больше, чем две считает в уме свои сумки у меня тоже больше чем две и ещё парочку нехватает

ЯНА: Ломоносов : у меня тоже больше чем две и ещё парочку нехватает блин...вот не люблю я их.. у меня их две..одна рабочая с документами..другая со всем остальным..но брать я их с собой не люблю.. Мне нада чтобы плечи и руки были свободные..

Ломоносов: ЯНА : Мне нада чтобы плечи и руки были свободные.. - Яночка, Яночка, а зачем тебе свободные руки? - Чтоб Зайцев хватать

ЯНА: Ломоносов : Чтоб Зайцев хватать лапать

Ломоносов: ЯНА : лапать поглаживать

Soniya: ну что, в клубе худеющих обсудили вскармливание младенцев, сумки... пора бы перейти и к баклажанам... как вы думаете?

Diva: Soniya : пора бы перейти и к баклажанам... как вы думаете? Ето только в этой теме не обсуждали? А что на счёт: как набрать вес? Меня этот вопрос сильно интересует..

ЯНА: Diva : А что на счёт: как набрать вес? выведете ее отседова.. давайте лучше про баклажаны и их влияние на фигуру

Soniya: ЯНА : выведете ее отседова.. Diva : как набрать вес? вот я тут рассказывала - раньше я хотела поправиться, а теперь мечтаю похудеть. дай себе время... выйдешь замуж, родишь, и 99% что через некоторое время будешь задавать совсем другие вопросы если вам показать мои свадебные фоты, вы тут все обрыдаетесь, как можно такого скелетного ребенка замуж выдавать

4837464: а ведь придется показывать

ЯНА: 4837464 : а ведь придется показывать кстати да..

Soniya: ЯНА : кстати да.. сканер не работает дома. хотите обрыдаться? могу на работу принести фоту отсканить

ЯНА: Soniya : хотите обрыдаться? могу на работу принести фоту отсканить хотим.. и будем ждать

гость001: ЯНА : давайте лучше про баклажаны и их влияние на фигуру Баклажаны, товарисчи худеющие очень даже могут влиять на фигуру как в прямом так и в переносном смысле

anita_m: Soniya : могу на работу принести фоту отсканить ждёмс с нетерпением



полная версия страницы