Форум » Обо всем » СПОЙЛЕРЫ!!! - PAHELI... фильм-любовь, фильм-загадка, фильм-метафора... » Ответить
СПОЙЛЕРЫ!!! - PAHELI... фильм-любовь, фильм-загадка, фильм-метафора...
Akki: ******** весь океан мыслей, эмоций, впечатлений по этому шедевру несите сюда
Ответов - 164, стр:
1 2 3 4 5 All
Akki: для начала вот нашла первоначальные впечатления Сонии и Ло двухмесячной давности. Девчонки, можно, я вас процитирую? Просто то, что вы писали тогда, не может остацца за бортом этого топика (если что, больно не бейте, я удалю эти посты ) Итак, Soniya писала: цитата Сюжет все и так уже знают, но очень коротко – Лаччи, как и все девушки, мечтала о замужестве и ждала этого особого момента. Когда она вышла замуж за Кишанлала – небедного жителя соседней деревни, оказалось что всем её мечтам о любви и душевной близости с мужем пришел конец. Кишан, хотя и не плохой человек, но очень слабый и неуверенный, слово отца для него закон. Брачную ночь он проводит за подсчетами расходов на свадьбу, а на следующее утро отправляется в «командировку» на пять лет. Лаччи в отчаянии. Но на следующий же день муж возвращается – он полон любви к молодой жене и кажется даже похорошел – в нем обозначилась уверенность в себе и Лаччи это определенно нравится, но... муж признается что он совсем не муж, а лишь дух принявший образ ее супруга. Он предоставляет Лаччи право выбора – «если хочешь, я уйду» - говорит он. Что случилось дальше, как и почему Лаччи приняла духа в роли своего мужа, и чем закончилась эта история вы можете узнать посмотрев фильм. Что мне понравилось Декорации, костюмы, украшения, и весь set-up сделан настолько добротно, что во время просмотра почти что чувствуешь запах специй, лучи палящего солнца, и то и дело хочется вытряхнуть песок из туфель. Оба Шарукха. И человека, и духа он сыграл с одинаковой правдоподобностью, если такой термин можно использовать в отношении бесплотного духа. Чуть ограниченный, скуповатый муж, и дух, который придает той же оболочке столько обаяния и неотразимости, что без сомнения представляет собой мечту любой женщины. Шах сыграл их обоих настолько по-разному, что временами забываешь, что на самом деле это все таки один и тот же человек. Вся сказочность истории. Она не претендует ни на правдоподобность, ни на какой-то супер-филосовский смысл, это как Морозко, или скажем Конек-Горбунок – завораживает волшебностью происходящего, красотой и хотя большинство из нас достаточно трезво мыслят, чтобы поставить под вопрос возможность физической любви с духом, а тем более возникновение плода этой любви, все же где-то, в самом потайном уголке души мы все еще верим в сказки. Весь актерский ансамбль был подобран так хорошо, что трудно представить себе кого-то другого в этих ролях. Было приятно увидеть Джухи после большого перерыва – она так же очаровательна как и раньше, и вполне могла сыграть и главную роль. Самые маленькие роли достались Сунилу и Амитабху. Последний совершенно великолепен в роли пастуха с подкрашенными глазами, в дхотти и в туфлях с загнутыми носками. Вылитый старик Хоттабыч! Что мне не понравилось. Верблюжьи бега. Мне почему-то было неприятно, что «наши» выиграли засчет обмана. Хотя Шаха в этой сцене надо видеть – Алан Чумак отдыхает. Меня несколько озадачила концовка. Я до сих пор не определилась в душе чем же закончился фильм. Возможно это и есть та загадка о которой говорится в названии? Марионетки в роли рассказчиков раздражали безмерно. В самых интересных моментах – они тут как тут, портили всю малину. Музыка как нельзя лучше вливается в действие, хотя на пару песен я бы это дело сократила. Больше всего понравились Dheere Jalna и последняя песня которая идет под титры. Под нее же – изумительный танец имитирующий марионеток. Не смотря на то, что фильм многогранен и побуждает некоторые раздумия, что крайне редко для индийских фильмов, и как правило неприемлемо индийской публикой мне кажется что он все же станет хитом в Индии. Красота и двойной Шарукх сделают свое дело. Моя оценка этому фильму – 3,5 из возможных 5. Возможно если я посмотрю его еще пару раз, он «прорастет» в мою душу на пятерку – мне кажется этот фильм именно из таких – в которые влюбляешься не с первого взгляда, а постепенно.
Akki: Lo писала: цитатаВо-первых : Никогда не смотрите такие фильмы в кинотеатре, где есть больше трех выходцев из Индии. Своими комментариями, хлопками, пением и ржачем не к месту, они испортят любой просмотр. Тем более такого фильма как Пахели, где все эмоции приглушенные. Во-вторых : как я рада, что за два дня до просмотра фильма на большом экране, все-таки не вытерпела и скачав крохотную экранку, посмотрела фильм дома. К фильму : Если коротко, совсем коротко – это самый красивый фильм, который я видела в своей жизни. Эстеты всех стран объединяйтесь! Это наше! Все на просмотр! Сюжет: Не раз описывался в специальных темах, посвященных этому фильму. Меня он очаровал сразу, но если честно, мне хотелось, чтобы фильм был этаким эротически-мистическим действом. Ан, нет. Повествование идет очень просто, без надрыва. Дух? Да, вон в дереве живет. Невесту выдают замуж? Вы думаете, конечно же насмотревшись других болливудских фильмов, что против ее воли выдают? Зря! Никакой трагедии вообще нет. Слезы из зрителя не выжимают. Даже в таких поворотах сюжета, которые любой режиссер постарался использовать на полную катушку, и выжать из вас минимум пятилитровое ведро. Удивительно. Фильм снят в простой, легкой, милой манере. Немного юмора, немного чувственности, немного загадочности, и очень много кадров, которые врезаются в сознание своей красотой и гармоничностью. Фильм потрясающе снят!Это полотно гения колориста. Это коктейль из радуги, неба и золотого песка.. У МЕНЯ ПРОСТО НЕТ СЛОВ, чтобы выразить мои восторги по этому поводу. Игра актеров очень хороша. Шах играл в очень интересной манере, нечто среднее между его обычным обаянием и реализмом, который он продемонстрировал в swades. Он трогателен в обеих ролях: и в роли мужа- рюхи, и в роли духа-мастера превращений. В этом фильме он обаятелен крайне! Усы добавляли ему комичности, что было очень кстати и подходило к характеру с любой стороны. Чувствовалось, что роль ему очень нравится. Сцена во время верблюжьих бегов – замечательная. И его мимика там. Рани – хороша как всегда. Джухи – очень естественна и стала еще краше, чем раньше, имхо. Сунил - появился буквально на одну минуту. Амитабх - жжот! И его пастух немного сошел с ума 8)) Фильм не болливудский. Хотя, там вроде бы есть все, что относится к болливудскому фильму – песни, танцы, любовь. Но нет главного. Режиссер не расставляет точек над i, не акцентирует внимание или бег фильма на каких-то моментах, которые объяснили бы зрителю, что ему надо думать. Самое главное – в фильме отсутствует ясная концовка. Ее нет! И ты понимаешь это, только спустя минут 15 после того, как прошли последние титры. Т.е., она вроде бы есть, и конец очень внезапный, фильм оборван практически, что я отношу к минусам. И в начале, думаешь – че за фигня? Че это так просто? Доходит только потом. Загадка неразрешима. Фильм кажется простейшим по сюжету, но эта простота обманчива. У фильма не одно дно, и не два, я минимум три насчитала. И поэтому хочется пересмотреть его еще и еще раз, чтобы по каким-то сценам, вскользь брошенным словам, собрать эту головоломку.
Akki: Lo писала: цитатапродолжение Да, да, Пахели, это не загадка, это настоящая Головоломка. Уравнение с двумя неизвестными. Кто был этот дух, а где этот дух? А был ли вообще этот дух? А может мальчика и не было? Почему когда Шах-дух целует Рани, ее муж начинает тосковать по ней? Что в действительности произошло в самом конце? Загадка на загадке. Минусы : мне не понравились марионетки введенные в фильм типа рассказчиков. Это рвало действие в самых драматических местах, и тянуло все повествование вниз, на уровень средней школы. Но индийцы, судя по высказываниям на их форумах, в восторге. Меня же они бесили и раздражали. Они там лишние вааще! Не хватает буквально еще одной горячей сцены между Рани и Шахом. Фильм очень целомудренный, чтобы вы ни подумали при просмотре рекламных трейлеров... Похоже, создатели хотели получить категорию «фильм для всей семьи». Зря, очень зря. Конец слишком внезапный, не хватает крошечной, буквально на пару минут мизансцены, перед титрами (не важно с кем. Пусть бы хоть пустыню показали или еще что, не суть). Но может быть именного этого и добивались создатели? Оставить зрителя в относительном недоумении? Пахели - она пахели и есть, и была, и осталась. Но от картины веет теплотой. Сердце самого закоренелого циника дрогнет хоть раз во время этой картины, и он улыбнется. Спецэффекты большей частью были к месту. Фильм все-таки – артхаус. Прекрасный, дорогой, красивый, но артхаус. Сама идея взята не коммерческая, стиль изложения не коммерческий, концовка, с точки зрения коммерческого кино, - провальная, поскольку не ясная. Люди будут либо любить этот фильм, либо ненавидеть. Я в него влюбилась. Марионеток вырезать и в Канны его! Но идти на этот фильм, как на индийский - нельзя. Смотрите его как экзотический фильм, например, из какого-нить, неизвестного вам, Брунея. Слишком уж он уникальный. Для меня он как шкатулка с драгоценностями. Драгоценности накрыты красивой, но простой тканью (первый взгляд на фильм), а сдернув ее – находишь ту самую пахелю, головоломку, да еще и не одну. Мне кажется многие, даже и не поймут, что надо сдернуть ткань, не поймут, что там еще что-то есть. Но в любом случае, фильм стоит просмотра. Самое точное выражение определяющее этот фильм – нежное очарование. Моя оценка 8,5 из 10 баллов. ЗЫ: или я чего-то не поняла, но кажется настоящее имя духа было - Lo
Akki: интересно будет и вам самим, девчонки, проследить, как меняется ваше восприятие фильма со временем (блин, топик обещает быть интересным, я уже предвкушаю ) далее... не далее как вчера Knopa пишет: цитата девченки, я посмотрела PAHELI! ( на хинди с замечательным живым переводчиком переводчику приветики и огромное чмок . я сейчас нахожусь в некоторой эйфории от увиденного, поэтому извиняйте за сумбурность . Фильм однозначно попадет в мою платиновую коллекцию любимейших фильмов . Фильм тонкий душевный, всеобъемлющее, всепоглощающее ощущение на протяжении всего фильма от физической близости душ главных героев ( я думаю это одна их лучших ролей Шаха) я очень люблю так снятые фильмы... не торопливо, душевно, глубоко, метафорично..... когда я его переварю окончательно , напишу еще чё-нить. В моем восприятии фильму 11 из 10 возможных. пы:сы: Лолик, Сония, как я вам завидую, что вы этот фильм смотрели в кинотеатре.... ощущения от этого должны были бы быть еще ярче , конечно если не учитывать танцующих в зале индусов.... Процитировано с сохранением всех эмоциональны смайликов Проще всего было цитировать двух первых ораторов (смайлов у них оказалось всего два штука на двоих )
Akki: а счас себя процитирую мож, и я че-нить когда-нить напишу я так долго собиралась... потому как PAHELI - это фильм-любовь, фильм-чувство, фильм-метафора, и рассказать его невозможно. При первом просмотре я минут сколько-то въезжала: че я вижу? въезжала в стилистику фильма... Но когда появился Шах-дух.... ууууууууууу......... нет, все, слов у меня нет... Дух захватывает дух (О! ) Это восторг, пронизывающий до фибр. Шах настолько одухотворен в этой роли, настолько воодушевлен тем, что он - нет, не ИГРАЕТ, а ВОПЛОЩАЕТ, ЧУВСТВУЕТ в этом образе, что просто растворяешься в его магии. Шах-муж - что могу сказать: если в образе духа Шах живет, то в образе мужа он играет замечательно играет, но играет или другими словами: образ духа воплощен НАСТОЛЬКО ярко, что на его фоне роль мужа (исполнение роли мужа) уже видится игрой. Хороши они, конечно, рядом (надо отдать должное оператору - безукоризненно!!! и всем актерам - блестяще все смотрятся в сценах с двумя Шахами, очень естественно снято и отыграно) Рани - идеальный выбор героини. красива, очень естественна, очень чувственна, но не в смысле сексуальности, а в смысле исполнения чувств. В этом сюжете их дуэт с Шахом - словно один порыв, один всплеск волны, один трепет павлиньего пера.... изумительно и - браво! Неземная по красоте Джуха! мало, но хорошо. легкими штрихами - глубина скрытой боли. В какой-то момент у меня вырвалось, глядя на ее облик здесь: Мать-Индия Амит - интересная персона. пастух, млин есть у него один взгляд тут - такой пронизывающий, значительный, "знающий" - просто отпад, сразу понимаешь, "где собака порылась" (т.е. что он "в курсе" ) Режиссер - !!!!!! оператор - туда же!!!!!!!! спецэффекты - восторг !!!!!!!!!!!! наряды, визуальная красота фильма, звуковая сторона - !!!!!!!!!!! музыка - очень органично вписывается в общую картину... Вапще восхищаться фильмом можно много и долго - и все равно этого будет мало, чтобы передать всю гамму эйфории, которую он вызывает. Не все индийцы готовы понять, о чем это кино но как замечательно, что есть ТАКИЕ индийцы (Амол Палекар и Шах в их числе ), которые так тонко чувствуют и так высоко "взмывают" в своих чувствах... ЧТо еще? Марионетки. Я еще не определилась окончательно, но скорее они мне мешали, а точнее - моему восприятию мешала узнаваемость голоса Насируддина, который озвучивал мужскую марионетку. (к самому Насиру я отношусь очень хорошо, но уж слишком голос его узнаваемый...) Шах с усами - боже, какая красота!!!!!!!!!!!!!!!!!! я просто млела и худела от его тутошнего облика - держите меня крепко а то счас от Раньки и мокрого места не останецца - смету на своем пути Раскрыв рот смотрела на тетку в массовке, в танцульке по поводу ребенка: она там круги наматывала на коленках вот это да!!! Фильм - однозначно (для меня) один из лучших шаховских фильмов как сам по себе, так и в плане шаховских ролей (если не самый лучший) *** И последнее (*шепотом) - я, кажется, знаю, "чем" закончился фильм
knopa: слегка переварила фильм.... но все еще в раздумьях.... на мой ПЕРВЫЙ взгляд Ранечка осталась с духом в мужьином теле, что в принципе наверное соответствует моему желанию в ЭТО верить. Этот недвусмысленный щелчок пальцами духа-мужа, только подтвердил мои догадки, и окончательно я в это поверила, когда дух-муж назвал правильное имя дочери ( потому как настоящий муж этого имени не знал)..... и еще... меня почему-то очень смущает пастух.... и этот его взгляд.... смотрящий и всевидящий, определенно в этом что-то есть, что-то крутящееся и неуловимое..... нутром чую не спроста его взгляд так запомнился, ой неспроста.... пы:сы: я все еще под впечатлением от танца розовых лепестков..... очень трогательно-нежно снято пы:пы: сы: нет, мой организьм определенно требует второго просмотра
Lo: Так-с... ну я пожалуй начну выдавать свои предположения... хотя-бы некоторые. 1. В конце фильма Шах (я так и буду его называть.. потому-что кто это был в действительности, бааальшой вопрос) говорит Лаччи. "Я зашел в бурдюк по собственной воле и войти в тело твоего мужа было для меня легче-легкого." Вопрос: Если дух занимает теперь тело мужа, то куда девался дух мужа? Вопрос 2: Если для него это было легче легкого почему он не сделал этого сразу, во время встречи у колодца в самом начале например?
Lo: еще одна непонятка.. если дух, так сказать, "убил душу настоящего мужа", и поселился в его теле (ведь именно такой вариант кажется первым по окончанию фильма), то не является ли такой поступок чистейшим злом и несправедливостью? Чем был плох настоящий муж? Да, он рюха и чмо, но ведь он меняется в течении фильма к лучшему, осознает как он на самом деле любит свою жену. Он не злодей , он просто забит своим тираном папашей. И потом, разве на лице духа при встрече с настоящим мужем не отразилось, что ему действительно жаль этого бедного парня? Вывод: Еще один вариант- дух и муж сплавились в одно. но с любой стороны, если дух оккупировал тело мужа без его на то согласия, то это был на самом деле довольно злобный дух Этакая мистическая субстанция, ведь он сам говорил, что в нем нет ничего человеческого. (во всяком случае человеческие существа теми же марионетками, его друзьями. воспринимались как враждебные) Этакий наркотик, который своими штучками одурманивал Лаччи и отрывал ее от реальности. Еще вариант: Фильм чистейшая метафора. Дух это любовь. Он сам сказал, что "Я есть любовь", он выражение любви Лаччи. Он тянет мужа назад домой. (когда лаччи и дух обнимаются и пр., муж начинает вспоминать и скучать по Лаччи, не спроста это) . Дух-любовь рвет письмо от мужа не потому, что боиться за свое инкогнито, а потому что оно начинается словами "К многоуважемому отцу!", а не "К любомой Лаччи" - как муж хотел написать в начале.
иина: Вы все обсуждаете фильм, ВЕЗЕТ вам!!!! А мы "простые смертные" еще его не видели!,
Lo: О, еще один вопрос меня мучает. Почему дух не принимает участия в первых двух испытаниях, которые устраивает пастух? И второе, когда пастух затягивает бурдюк веревкой, он говорит что-то вроде "Суд был честен, но не справедлив!"... интересно.... что он имеет ввиду? Не слишком ли много знает этот "пастух"? Странный персонаж..
Soniya: Lo пишет: цитата он говорит что-то вроде "Суд был честен, но не справедлив!".. Акки!!! Вся надежда на тебя. Что конкретно сказал пастух? У меня был другой вариант - "справедливость свершилась, хотя и с задержкой" или что-то в этом роде...
Lo: Soniya А может быть я не правильно поняла? Сейчас гляну файло с титрами...
knopa: Lo пишет: цитатаесли дух, так сказать, "убил душу настоящего мужа", и поселился в его теле (ведь именно такой вариант кажется первым по окончанию фильма), то не является ли такой поступок чистейшим злом и несправедливостью? Чем был плох настоящий муж? ты знаешь, я склонна думать, что дух не убил душу мужа ( там видать и убивать то нечего ), а обогатил душу мужа. Твоя версия по поводу того, что дух -любовь , живущий в сердце каждой женщине, справоцировал возвращение мужа, мне нравится. Поскольку в этом фильме нет ничего лишнего, и везде есть неуловимый намек, то и впрям можно подумать, что все что происходило с мужем ( в отъезде) было своеобразным направлением его ( мужа) в" нужное" русло. Дух испробовал различные способы для этого, и первое письмо , и второе , недошедшее письмо и в конце концов муж узнает о ребенке?!, ну какой муж выдержит такое, иными словами дух играет чуствами мужа( встряхивает их ) мужа и он возвращается, возвращается с еще не проснувшейся, но уже зародившейся любовью, и как итог сама любовь ( дух) поселяется в теле мужа.... Все это было бы так, если бы не было многочисленных разговоров, о том что дух боится ее потерять, что не сможет без нее жить, да и в конце концов , вместо того чтобы направлять недалекого мужа на путь истинный, вселился бы в него сразу и точка.... Все таки мне кажется , что дух влюбился в Лаччи сам , влюбился настолько, что рискнул сблизиться с ней... ( марионетки же всю дорогу этому возмущались, как это так ДУХ и собирается жить с простой смертной, да и если бы он просто хотел обелить мужа перед Ранечкой( после первой брачной ночи с мужем), он бы не стал ей признаваться в том, что он дух.... на протяжении всего фильма, нет и намека на то , что дух злобненький и ишет свою выгоду , ну или еще чего в этом роде.., поэтому я думаю , что он не насильно завладел ( в своих целях) душой мужа, он обогатил ее, и от этого выиграли все трое ( и дух, и ранечка ,и муж)
Lo: Soniya ты права : Justice was delayed indeed, but wasn't it fair? а меня запутали наши немцы, хотя, может быть они сами ничего не поняли? Я думала, что они английский получше моего знают... А может они с хинди переводили?
Lo: knopa пишет: цитата на протяжении всего фильма, нет и намека на то , что дух злобненький и ишет свою выгоду , ну или еще чего в этом роде.. Я думаю, что к такому духу понятия злобности, как мы это вопринимаем, не относимы. Знал ли он вообще что такое зло в человеческом понимании? Вряд-ли... Меня смущает, что он вселился в тело мужа без его согласия, во всяком случае ничего такого (встретились, договорились%)) нам не показали. В последней сцене, у мужа явное раздвоение личности, потому что когда в комнату входит Лаччии он начинает говорить ей то, что никто не знал, кроме настоящего мужа "Как он страдал без нее все эти 4 года"... а потом - бац- и он говорит как дух. две персоны в одном теле? ЗЫ: Насчет выгоды. Дух и Лаччи не сбегают из дома, дух пользуется в своих целях внешностью Кишана, Лаччи живет в доме Кишана. Так что выгода и использование в своих целях его внешности - прямая.
knopa: Lo пишет: цитатаПочему дух не принимает участия в первых двух испытаниях, которые устраивает пастух? сама задавалась этим вопросом, ответа пока найти не могу... меня слегка озадачил взгляд Амита после первых двух испытаний, он тааааак псмотрел на духа, как будто в мгновение ока все просек и стал соучасником плана духа, я говорю об этом.... дух так виновато опустил глаза.... может это и не пастух вовсе, а какой-нить древний дух, присматривающий за такими легкомысленными духами какк шарик, поэтом у и фраза так прозвучала ( по поводу восторжествовавшей справедливости, поэтому и ЗНАЛ как заманить духа, предложил такое испытание, от которого ДУХ не смог отказаться....
Lo: knopa пишет: цитата как будто в мгновение ока все просек и стал соучасником плана духа А какой был план по твоему?
knopa: Lo пишет: цитатаНасчет выгоды. Дух и Лаччи не сбегают из дома, дух пользуется в своих целях внешностью Кишана, Лаччи живет в доме Кишана. Так что выгода и использование в своих целях его внешности - пря не знаю можно ли назвать использование внешности Кишана выгодой да еще и прямой, ( с учетом того, какой Кишан тюфяк). Прямой выгодой это было бы, если Кишан был бы таким хорошим и милым, умным и душевным и злобненький меркантильный душок влез в шкуру Кишана, тем самым он бы получил выгоду..., а так в выигрыше остался муж поскольку с "вселением " духа в тело мужа, это муж получил прямую выгоду, став полноценным, достойным любви Лаччи мужчиной
Lo: knopa пишет: цитата а так в выигрыше остался муж поскольку с "вселением " духа в тело мужа, это муж получил прямую выгоду, став полноценным, достойным любви Лаччи мужчиной Я не про вселение.. Я про начало. Что мешало духу, после того как Лаччи его полюбила, покинуть вместе с ней этот дом. Зачем он сохранял внешность Кишана и жаловался, как он боится ее потерять, если муж вернется? Да бегите прочь и все. А внешность дух мог принимать любую. Касательно того, что он обогатил мужа сделав его полноценным мужчиной, так это было хорошо для Лачии которую дух любил и для самого духа, чтобы быть рядом с ней. А мужа-то спросили, хочет он "обогащаться" или нет? Или он "не стоит того" чтобы его ставить в известность об "обогащении его души"? Вот это меня и смущает.
knopa: Lo пишет: цитатаА какой был план по твоему? ну не знаю, может это была разыграна сцена с заточением духа в мешок, в конце концов, засыпаемый песком мешок ( когда его показывали крупным планом) был подозрительно тоненьким..... пустым что-ли..., я не знаю что это был за план... я просто не могу списать со счетов Амита ... ну не просто так он там появился,[ если бы наказание было бы тыким примитивным, то не сстоило бы столько времени ему уделять, ... не знаю просмотрю фильм еще раз может еще чего разгляжу, я просто примеряю загадку именно к пастуху/i]
knopa: Lo пишет: цитатаА мужа-то спросили, хочет он "обогащаться" или нет? Или он "не стоит того" чтобы его ставить в известность об "обогащении его души"? боюсь , что Кишан бы этого так и не понял..., слава богу, что в нем хоть что-то шевельнулось. Да если бы дух и спросил Кишана, хочешь мол, подсоблю, сделаю тебя мачо, что мог сказать Кишан? поставить руки в боки, и с гордой позой сказать "фи на вас". Я думаю Кишан своего мнения никогда не имел, всегда жил наставлениями своего папаши, поэтому духу не составило бы особого труда его "убедить" Кишан слишком корыстолюбив, чтобы не понять всей прелести новой ( совместной с духом ) жизни....
Lo: knopa пишет: цитатаКишан слишком корыстолюбив, Я не заметила в нем корыстолюбия. Обычный забитый тюфяк, который не может противостоять чужой воле. Да, не мачо, так что же теперь, "убить" его за это? Неее.. вариант с вселением в него без его ведома, или, еще хуже - некоторые предполагают, что в бурдюк загнали на самом деле душу мужа, а потом дух вселился в уже пустую оболочку Кишана- я нахожу такую концовку довольно злой. Или сказать точнее, она конечно трогательная для двух любовников, и счастливая, но есть в ней некоторый горький привкус. Для меня лично. Вот. Поэтому меня бы больше устроило метафорическое видение этой истории.
Lo: Да, вот пришла мне в голову такая мысль, что я знаю, почему Дух отказался участвовать в первом испытании. Которое заключалось в том, чтобы взять в руки горящий уголек. В анотациях к фильму пишут, что Дух живет в дереве. "Дерево 128 духов", кажется так его называли? Так воть.. нифига! На самом деле это Дух воды, и живет он именно рядом с водой, тем самым большим водяным резервуаром, который построил дед Кишана. ******************* Именно поэтому живя с Лаччи, он предлагает прорыть в ее деревне водоем (тяжко ему без воды, как я думаю), и точно указывает место, где они найдут воду. И именно поэтому он не может взять в руки тлеющий уголь. Огонь противостоит воде.
Akki: Lo пишет: цитатаО, еще один вопрос меня мучает. Почему дух не принимает участия в первых двух испытаниях, которые устраивает пастух? потому что в первом и втором случае задание звучит так: кто выполнит то-то и то-то - тот и есть сын Анупама. а в третьем - кто есть Ранькина любовь, тот залезет в этот бурдюк. вот Шах-дух и не смог остаться в стороне и даже клятву нарушил, во имя их любви, так сказать зы. но про воду - это интересная мысль надо будет обратить на это внимание при просмотре кстати, о воде: недаром же в их первую брачную ночь на крыше - шел ливень которого, кстати сказать, никто, кроме них двоих, не видел ливень чувств был только для них двоих
Lo: Akki пишет: цитатапотому что в первом и втором случае задание звучит так: кто выполнит то-то и то-то - тот и есть сын Анупама. а в третьем - кто есть Ранькина любовь, тот залезет в этот бурдюк. вот Шах-дух и не смог остаться в стороне и даже клятву нарушил, во имя их любви, так сказать Это объясняет почему он залез в бурдюк, но не объясняет почему он не пытался участвовать в первых двух испытаниях. Ведь там ему не нужно было проявлять свою магическую силу, они были по плечу простому человеку. А он - стоял совершенно равнодушный. (обкапсю эти моменты потом). Если его не интересовало признают его сыном и мужем, или не признают, то зачем он вообще пошел на суд? Akki пишет: цитата о воде: недаром же в их первую брачную ночь на крыше - шел ливень которого, кстати сказать, никто, кроме них двоих, не видел Точно! Этот дух явно с водяной стихией связан
Soniya: Посмотрела фильм еще раз. Не одна. Некто смотревший со мной сказал, что муж был вообще без никакого духа... вместо духа у него одни монеты звенели... то есть дух и тело соединились - получился полноценный человек... Сама я для себя до сих пор не определила на 100% к какой из версий я склоняюсь больше всего. Что касается испытаний, мне кажется - дух понимал, что заткнет мужа за пояс в любом испытании, и это было бы несправедливо по отношению к нему (мужу) - поэтому от участия воздержался. Но когда задели вопрос его чувств к Лаччи, тут он уже не мог стоять в стороне.
Lo: Soniya пишет: цитатаНекто смотревший со мной сказал, что муж был вообще без никакого духа... вместо духа у него одни монеты звенели. А это? Вместо духа монеты звенели у его отца. Может быть силы духа у Кишана и не было, но и монеты ему сердце не заменяли.
knopa: Lo Lo пишет: цитатаНа самом деле это Дух воды, и живет он именно рядом с водой, тем самым большим водяным резервуаром, который построил дед Кишана. ну да, собственно мокрые, шлепающие следы ног ( в самом начале, когда Лаччи , умываясь у этого резервуара,вроде как чего-то испугалась .. и потом камера показывает мокрые следы ног идущих из воды...) только подтверждает твое предположение .Интересно как связь духа с водой описывается в книге, по мотивам которой снят фильм?
Akki: Lo пишет: цитатаЭто объясняет почему он залез в бурдюк, но не объясняет почему он не пытался участвовать в первых двух испытаниях. Ведь там ему не нужно было проявлять свою магическую силу, они были по плечу простому человеку. А он - стоял совершенно равнодушный. (обкапсю эти моменты потом). Если его не интересовало признают его сыном и мужем, или не признают, то зачем он вообще пошел на суд? мне кажется, объясняет. Дух изначально знал, что сможет воспользоваться обликом мужа 5 лет (когда шел превращаться в мужа, была такая фраза: "По крайней мере лет пять никто не станет задавать никаких вопросов". И потом, в разговорах с Ранькой, мелькало то, что когда вернется муж, им придется расстаться, т.е. духу уступить место мужу. Они были к этому готовы, но старались отгонять от себя эти мысли (слова Раньки: "Думой о будущем расставании не омрачай сегодняшнего счастья" - что-то в этом роде, надо подробнее глянуть...). Но пять лет закончились через три года. И, увидев мужа, дух понял: вот он, конец. Поэтому он с первой же секунды не стал бить себя пяткой в грудь и кричать: я и есть ваш сын. И в тестах, где вопрос ставился ребром "тот и есть СЫН АНУПАМА", он изначально не участвовал. И вот именно перед третьим тестом пастух так многозначительно, так "знающе" обернулся и посмотрел на него, как будто ему и впрямь была известна вся подноготная шарика-духа, и он знал, как вывести его на чистую воду... вот об этом взгляде я где-то уже и говорила... И третий тест звучал ТАК, чтобы Шах-дух просто не смог пойти против самого себя, своего "естества", своей сути, и так оно и случилось. Тот, кто есть истинная любовь Лаччи, не смог смолчать - иначе это был бы не он... Самая большая загадка для меня пока - образ пастуха. Надобно повнимательней к нему "присмотрецца" Кстати, о том, что придется уступит место мужу, говорят и еще два момента: когда Лаччи начало тошнить, и был поставлен "диагноз" - марионетки стали вопить: что же ты наделал, как же теперь муж отнесется к этому, когда вернется... И второе, уходя на суд, дух попросил у старейшин: перед уходом дайте хотя бы раз на дочку глянуть... (на что они вполне резонно заявили - вот когда вернешься, тогда и насмотришься). Но он как бы предчувствовал расставание, раз была такая просьба... Вот так мне кажется
knopa: Akki пишет: цитатаНо он как бы предчувствовал расставание, раз была такая просьба... Вот так мне кажется ты думаешь Лаччи осталась с Кишаном ( без духа?)
Akki: knopa пишет: цитататы думаешь Лаччи осталась с Кишаном ( без духа?) нет, Кнопик я только объяснила, почему, как мне кажется, дух не участвовал в двух первых тестах. А предчувствовать расставание - НЕ означает, что в итоге это расставание произошло Окончательной версии концовки у меня еще нет
Soniya: меня вот мучают сомнения - а что если они и не закладывали такого глубокого смысла который мы ищем??? это получается как мы в детстве Пушкина учили - он про пьянку, а нам долбили, что он за свободу крестьян что касается пастуха, то он на мой взгляд нормальный персонаж для восточной сказки - там таких просто завались. странно, что он еще не оказался переодетым Раджей.. так вот - он раскусил духа сразу - мудрость пустыни, и все такое и просто давал ТЕ задания, которые под силу только НЕчеловеку. и получилось у него это с третьего раза.
knopa: Посмотрела еще раз Пахели , особо разглядывала сцену с пастухом. На мой взгляд очень символично, что пастух отдал бурдюк с духом ( любовью) Кишану... "на, мол, распорядись как считаешь нужным." ..., и что в итоге... Кишан его выбросил, ему не нужна любовь ( дух).
Lo: knopa пишет: цитатаКишан его выбросил, ему не нужна любовь ( дух). А может потому и выбросил, что там уже ничего не было... в бурдюке... зы: у меня есть новая теория почему Дух обуял таки Кишана без его на то согласия.
knopa: Lo пишет: цитатау меня есть новая теория почему Дух обуял таки Кишана без его на то согласия и ты еще молчишь? колись давай!
Lo: knopa Щаз.. накапсю подтверждений
Lo: Значит так... Этот фильм как мозаика, надо сложить все кусочки и ситуации и кадры. Мне кажется, что там нет ничего "просто так"... И вот.. КОЛЬЦО. В начале Кишан, отбирает у Лаччи кольцо, которым она "играет" (дай сюда, а то упадет, потеряешь) В разлуке с ней, это кольцо становиться для Кишана чем-то интимным, любимым, он вспоминает Лаччии из-за него и не расстается с кольцом никогда. Кишан понимает как сильно он был не прав, он возвращается домой с теми самыми ягодами, который он когда-то отказался есть, и которые сейчас сам собрал для Лаччи. Но сейчас уже они никому не нужны. Даже кольцо, которое он выставляет как вещдок - никого не трогает. Когда Дух его видит с этими ягодами, растерянным, - ему становиться жаль Кишана. Именно поэтому он молчит. "Почему ты ничего не говоришь, сынок?" (с)
Lo: я не думаю, что магия Духа была ограничена сроком на пять лет, он всего лишь говорил, что по крайней мере никто не будет задавать ему в этот срок вопросов. Думаю, если бы Кишан пришел с другим настроением, то Дух быстренько расправился бы с ним. И уж доказать, что Кишан на самом деле врун, а он сам и есть настоящий муж - ему труда бы не составило, все были на его стороне. Мне кажется, что Дилемма этого фильма это больше дилемма самого Духа. Что ему делать и как поступить? Сама Лаччи уже тяготилась тем, что ее возлюбленный необычный человек, т.е. ей самой хотелось нормального мужа, который выглядел бы как Кишан и любил бы ее. И вот Кишан пришел, и он ее любит. Что делать духу? Именно поэтому он не принимает участия в состязаниях, и добровольно расскрывает свое инкогнито. Ему ничего не остается, как уйти, доказав свою любовь к Лаччии напоследок еще раз. Но... вот что делает Кишан, после того, как он опять занял свое законное место сына и "кишана".. То самое кольцо, которое ему было так дорого как воспоминание о Лаччии - он с радостью предлагает за свою победу пастуху. Я думаю, что именно это дух вопринял как предательство, и подумал, что загонять в рай этого парня надо силой. Именно поэтому он выбрался из бурдюка и слился с Кишаном в одно.
knopa: Lo пишет: цитата думаю, что именно это дух вопринял как предательство, и подумал, что загонять в рай этого парня надо силой ты знаешь, довольно романтичное предположение.... мне нравится, что ж если место Кишана ему гораздо важнее чем любовь к Лаччи, вполне верояно, что дух "наказал" его за предательство заняв его место, потому как дух понял , что с таким человеком как Кишан, Лаччи не будет счастлива, ( разве можно быть счасливой с человеком, который самоутвердившись и получив родительскую "крышу", сразу предал память о той ради которой вернулся, а может он вернулся и вовсе не ради нее ?) Вселившись в тело мужа дух и стал " простым человеком" ( чего Лаччи так хотела ) . Даааа Лолик, я смотрю в твоей шкатулке версии не кончаются /i]
Lo: knopa пишет: цитатаВселившись в тело мужа дух и стал " простым человеком" ( чего Лаччи так хотела ) Да. Более того, я думаю для этого он отказался от бессмертия. Ведь как дух он был бессмертен. "Жизнь без тебя тяжела, а смерть - невозможна" (с) а теперь он такой же смертный как и она. Чудесная история, не правда ли?
knopa: Lo пишет: цитатаЧудесная история, не правда ли?
Оксана: Lo пишет: цитатаЧудесная история, не правда ли? Просто слов нет. Чудесная не то слово, пока все прочитала чуть не прослезилась.
Akki: Soniya пишет: цитатацитата он говорит что-то вроде "Суд был честен, но не справедлив!".. ************************* Акки!!! Вся надежда на тебя. Что конкретно сказал пастух? У меня был другой вариант - "справедливость свершилась, хотя и с задержкой" или что-то в этом роде... с учетом амитовской фикциии, тьфу ты - дикции, фразу я интерпретирую следующим образом: "справедливость задержалась в своем выявлении, но она свершилась, не так ли?"
Akki: написала было огромнейший пост по теме - и случайно нажала не ту кнопу, оно все и пропало я вся в печали, ухожу спать...
Женька: Я тут посмотрела капсы и утвердилась в мысли, что дух пришёл таки из воды. У него же раковина на шее висит!
Lo: Женька У настоящего мужа тоже на шее висела раковина. Дух просто скопировал его одежду и облик. (я тоже про это думала уже)
Женька: Да? Жалкооо... Ну я то фильм ещё не смотрела, мне простительно :) Эх, скорее бы!!!!!!!!!
Lo: Женька Все равно в пользу этой теории достаточно аргументов. И еще одно - когда муж вернулся, раковины у него на шее не было, а Дух ее так и носил всегда. Наверное чем-то нравилась
Женька: Думала-думала и у меня такая версия: раз дух сказал, что он есть Любовь, то в конце он не "захватил" тело мужа в плохом смысле слова. Все годы он наполнял его душу собой, раз муж чувствовал и думал о своей жене в какие-то конкретные моменты. Поэтому он не мог убить его душу, он не мог убить самого себя. Они просто слились. Так мне кажется...
Soniya: да, так вот еще с первого раза - мне не дает покоя мысль... значит шах в самом начале на рани нас... нак... ну.. нагадил в общем... может в этом тоже есть скрытый смысл??? пометил, типа? правда, он и мужа потом тоже пометил
Akki: Soniya я тоже сразу на это обратила внимание может, конечно, это особой смысловой нагрузки не несет просто по сюжету надо было, чтоб она голову задрала
Akki: вот еще мне все время было интересно: почему после первой ну якобы брачной ночи со "счетоводом" проснутую Раньку нам показали в зеркальном отражении? Вот этот кадр
knopa: Akki пишет: цитатапочему после первой ну якобы брачной ночи со "счетоводом" проснутую Раньку нам показали в зеркальном отражении? Вот этот кадр может это дух за ней наблюдал ( из потустороннего мира)
Soniya: Akki пишет: цитатапосле первой ну якобы брачной ночи со "счетоводом" проснутую Раньку нам показали в зеркальном отражении? мне кажется просто кадр красивый был, вот оператор и не удержался хотя это клише конечно страшное - в зеркале показывать...
Soniya: нет, ну все таки, черт побери!!! если это было так легко "слиться" воединое, почему же дух не сделал этого до того, когда муж только вернулся???? почему надо было ждать, пока бедняга унизится перед всем честным народом???? почему в конце концов, он говорил, что боится того момента, когда вернется муж, если все так просто??? я требую обьянений!!!
Lo: Soniya пишет: цитата значит шах в самом начале на рани нас... нак... ну.. нагадил в общем... может в этом тоже есть скрытый смысл??? Он хотел ее лицо увидеть.. Она же как невеста, закрытая по уши ходила. В оригинальном романе тоже так. Дух влюбился, потому что увидел ее лицо. На голову мужа он от ненависти нагадил уже.. как я думаю
Soniya: Lo пишет: цитатаДух влюбился, потому что увидел ее лицо. а говорят, что мужики смотрят только на грудь... или попу...
Lo: Soniya На Хрудь он наверное сразу же посмотрел %)))) .... А!! (хлопет себя по лбу) Он бы не смотрел на лицо, но слышал слова мальчика о том, что невеста косоглазая. Пацан же удостоверицца хотел, дух тоже 8)))
Roza: Женька пишет: цитатаОни просто слились. Так мне кажется... Совершенно верно
Roza: Soniya пишет: цитатаесли это было так легко "слиться" воединое, почему же дух не сделал этого до того, когда муж только вернулся???? почему надо было ждать, пока бедняга унизится перед всем честным народом???? почему в конце концов, он говорил, что боится того момента, когда вернется муж, если все так просто??? я требую обьянений Поэтому фильм и называеться , ЗАГАДКА, чтобы все гадали
Lo: у загадки должна быть разгадка. %)) Режиссер и его жена сценарий четыре года писали. Я думаю, там все должно быть взаимосвязано....
Lo: А вот мне интересно, как фильм в русском варианте обзовут? давайте ему название подберем, фильму то!
Soniya: брошенная жена и муж-призрак
Lo: Soniya Ой, ну шо ты, шо ты пугаешь! Я в инете нашла упомянание о том, что в ташкент хотят привезти этот фильм на показ, так узбеки его обозвали "Загадка любви" Фу, пошлятина какая! к этому фильму коммерческая формула не применима. требую красивого и не пошлого названия!
Roza: Мне сказали на русском его назвали ТАЙНА ВЛЮБЛЁННОГО ДУХА
Lo: Roza пишет: цитатаМне сказали на русском его назвали ТАЙНА ВЛЮБЛЁННОГО ДУХА Тьфу!!! Мерзость!
Soniya: Lo пишет: цитатакрасивого и не пошлого названия! красивого и не пошлого? "Легенда о призраке, который воспользовался отсутствием мужа"
Lo: (берет в руки ремень, хлопает Сонию по попе!)
Soniya: (медленно мееедлееено снимает штаны)
Оксана: Я тоже прочитала в одном журнале как Тайна..., а в другом как ДВА ЛИЦА или ПРИЗРАК.
Lo: Soniya Шо? Разврат??? я надеюсь ты не с меня штаны снимаешь? Я предлагаю предложение! %)) "ТАИНСТВЕННАЯ ГОЛОВОЛОМКА"
Soniya: не, это все не подходит... Сказ о том, как некий дух пришел к жене купца, да там и остался Вообще, если серьезно - у меня нет вариантов... Шарады любви? Загадка пустыни? Бурдюк пастуха и дух воды? Сдаюсь!
Lo: а у меня еще: ---------------------- Последний секрет ----------------------- (думает дальше)
Lo: Soniya пишет: цитатаЗагадка пустыни нравится!
Soniya: Призрачная любовь? Песок любви? Загадки песков? Легкомысленный призрак? Влюбленный дух? Дух Пустыни и Чужая Жена?
Lo: Soniya давайте без любви достали уже в каждом названии она светицца, тем более в оригинальном названии даже намека нет.. Короче, мне нравятся два названия: Загадка пустыни и Последний секрет
Soniya: А может - последняя загадка??
Lo: Еще вариант: "Дерево 128 духов"
Lo: Soniya пишет: цитатаА может - последняя загадка Да.
Akki: Soniya пишет: цитатаесли это было так легко "слиться" воединое, почему же дух не сделал этого до того, когда муж только вернулся???? почему надо было ждать, пока бедняга унизится перед всем честным народом???? во-первых, муж вернулся неожиданно. в самый разгар... и весь честной народ увидел, что их двое. так что сливацца было некогда. поздно пить боржом, понимаешь... во-вторых, думаю, что это противостояние, точнее стояние двух Шахов перед всем честным народом было, скорее всего, неизбежно... ну представьте: муж возращается домой после долгого отсутствия, он-то знает, что он к жене не прикоснулся... да и куча свидетелей его присутствия в другом месте есть... у раньки потом были б проблемы с происхождением ребенка... а если всему честному народу показать, что - вот оно - ветром надуло, дух такой-сякой-разэтакий обманул и смылся, так с нее и взятки гладки что, по сути дела , и получилось что-то в очередной раз убеждаюсь, что предположение Кнопика очень даже жизнеспособное (Кнопик ) собственно, об этом я и пыталась написать в том посте, что у меня пропал вчера (хнык-хнык). счас попытаюсь его восстановить... ************************ Lo пишет: цитатаСама Лаччи уже тяготилась тем, что ее возлюбленный необычный человек, т.е. ей самой хотелось нормального мужа, который выглядел бы как Кишан и любил бы ее. И вот Кишан пришел, и он ее любит... но любит ли она его? думаю, что нет. Она любит духа. И с не меньшим ужасом ждет того момента, когда вернется муж. И просит духа никогда с ней не разлучацца. А в ночь третьего пришествия с молоком (гы...), думая, что духа уже нет, и зная, что тело придется отдать другому, она прямо-честно говорит мужу, что отдалась духу по своей воле и что никогда не сможет забыть его любви ("так что ты не надейся"). "Как я могу забыть его? как я могу начать жизнь с тобой? как я смогу полюбить тебя?" Думаю, вряд ли она НАСТОЛЬКО тяготилась необычностью своего возлюбленного, чтобы променять его на нормального мужа-счетовода. истина где-то рядом, надо еще и еще копать давайте-давайте, давайте копать дальше а сама по себе по сути своей мысль с кольцом интересная и вправду, а че это вдруг Кишан, который так дорожил этим кольцом, вдруг вот так запросто собрался отдать его пастуху??? странно... ***************************** еще. при очередном просмотре у меня назрели еще кое-какие вопросы и наблюдения: 1. фильм начинается с голоса Амита: "Эта старая история любви одной женщины, которую звали Лаччи..." Что это? Амит рассказывает эту историю? Это имеет какой-то смысл? Или они лоханулись - в погоне за модой (ну типа модно очень, чтоб Амитовский голос прологи в фильмах зачитывал...). А завершается фильм голосом Насируддина (который озвучивает мужскую марионетку): "И любовь их искрилась подобно звездам в ночи... и т.п.", т.е. как бы своеобразный эпилог... загадочно. 2. я почему все про Амита - ну не случайно тут этот персонаж... И не простой он пастух... Когда Ранька спускалась к бассейну в начале фильма и почувствовала присутствие чего-то странного, потустороннего (тень от "никого" на воде, босые мокрые ноги шлеп-шлеп по ступенькам), этот момент сопровождался очень странными пронзительными звуками... Как бы сопровождая именно появление этой нечеловеческой силы... В финале, когда появляется пастух и ему показывают двух шариков - опять звучат эти пронзительные звуки... думаю, здесь есть связь...словно "рыбак рыбака чует издалека " далее, когда пастух дал свое второе задание - собрать воедино всех его овец, и муж бросился выполнять, за спиной толпы Шах наклонился в сторону пастуха и сказал ему буквально следующее: "испытание должно быть под силу торговцу (купцу, дельцу)!" - на что пастух сказал с усмешкой: "Ну на что еще способен торговец, как не вести счет!" - т.е. ВОТ ТО, что опять-таки поддерживает вот эту Кнопину версию! Словно и впрямь есть между ними какая-то связь... Цитирую Кнопу: цитатаменя слегка озадачил взгляд Амита после первых двух испытаний, он тааааак псмотрел на духа, как будто в мгновение ока все просек и стал соучасником плана духа Далее: и ведь и награды никакой пастух с них не взял ("все эти дорогие побрякушки нужны таким важным людям, как вы. А мое украшение - мой посох", что в общем-то тоже может говорить о том, что пастух не совсем-таки и пастух ) *******
Akki: продолжение ******* 3. И третье наблюдение мое: не только муж вдалеке чувствовал проблески любви, когда дух занимался любовью с Ранькой. Но и дух как -то был связан с мужем незримыми нитями... Помните сцену "первого ранькиного пришествия с молоком". Когда муж сказал ей, что уезжает. Она спросила, а что ж я буду делать, он ответил: носить шелка и парчу, есть вкуснятину, за родителями присматривать... И во второй серии, узнав о беременности, ранька говорит: и что б я делала, как жила б, если б ты не вошел в мою жизнь (приблизительно так), на что дух ей отвечает теми же словами: носила б шелка и парчу, ела б вкуснятину... Откуда это? Он же не мог этого слышать в первую брачную ночь. Почему я так думаю? Да потому что он тогда б знал и то, что муж уезжает, но он узнал об этом только тогда, когда муж подъехал к тому самому дереву 128-ми духов! Значит, ни ночного разговора он не слышал, и за ранькой наутро в зеркало он не наблюдал (катаем губу обратно красивая была версия с капсом ) так вот, собственно, ЧТО я пытаюсь так сумбурно обяснить: мне кажется, суть в том, что тело и дух не могут не быть взаимосвязаны. Кишан - тело (сначала - без души, точнее без любви), а дух - это любовь (сначала без тела). (*Не зря в первую брачную ночь, Кишан сказал вот какую фразу: "Мама правильно говорит: зачем разжигать страсть тела (ТЕЛА!!!) на одну ночь". ) Дух может принимать любой облик, но не проникать в тела (тело мужа в данном случае) - пока это "тело" не будет готовым его принять. По ходу истории дух становился все более материальным (настолько, что даже плод случился ), а Кишан - все больше и больше проникался любовью. И в финале они слились в одно - тело мужа и любовь духа. вот такая вот фигня лезет в голову че-т еще явно забыла сказать, если вспомню - напишу
Lo: Akki пишет: цитатаиспытание должно быть под силу торговцу (купцу, дельцу)!" - на что пастух сказал с усмешкой: "Ну на что еще способен торговец, как не вести счет!" - Точно? А мне казалось, что это Амитабх так объяснил Духу-Шарику смысл второго задания, потому что тот смысла его не понимал. И смысл в том и был, чтобы выявить сына купца. Дух все равно считать не умел нифига. ой, пардон.....умел! до пяти!
Akki: Lo пишет: цитатаТочно? точно. слова "испытание должно быть под силу торговцу" сказал дух.
Lo: Akki Т.е. они разговаривали как сообщники?
Akki: Lo пишет: цитатаТ.е. они разговаривали как сообщники? дык вооот сама репу чешу
Soniya: Lo пишет: цитатаТ.е. они разговаривали как сообщники? вот именно!!! мне это сразу показалось странноватым...
Soniya: меня еще вот что покоробило - в финале, (третий стакан молока) дух вначале не признается Рани, что он - дух, и этим ставит ее в непонятное положение - а если бы она не оказалась достаточно смелой, чтобы признаться во всем... а сказала бы - "да, околдовал меня, окоянный" тогда чего?
Akki: цитатакак сообщники и смотрел на него пастух так значительно, "знающе", я б сказала... и звук этот... обратите внимание при просмотре... и эта фраза Шаха-духа... словно и впрямь был в этом определенный замысел: два первых задания давались такие, которые были "под силу" купцу и имели целью доказать, что он сын купца и муж его невестки. Потому-то дух в них даже и не пытался участвовать. А третье задание - под силу только духу и тест-то звучал "тот и есть ее истинный возлюбленный"... во как...
Lo: Soniya пишет: цитата а если бы она не оказалась достаточно смелой, чтобы признаться во всем... а сказала бы - "да, околдовал меня, окоянный" тогда чего? Да, это тоже интересный момент. Не знаю как его решить.. если бы она от духа отреклась "знать ничего не знаю и ведать ничего не ведаю" - то возможно Дух вообще не проявил бы себя. Ведь в начале сцены это не дух, а Кишан.. стоит, занимается подсчетами...
Akki: Soniya пишет: цитатаменя еще вот что покоробило - в финале, (третий стакан молока) дух вначале не признается Рани, что он - дух, и этим ставит ее в непонятное положение - а если бы она не оказалась достаточно смелой, чтобы признаться во всем... а сказала бы - "да, околдовал меня, окоянный" тогда чего? а может именно поэтому и не признался сразу, что был духом и знал силу ее любви к нему? так что прокола быть не могло
Lo: Akki пишет: цитатаПотому-то дух в них даже и не пытался участвовать. А третье задание - под силу только духу и тест-то звучал "тот и есть ее истинный возлюбленный"... во как... Одно несовпадение меня смущает. Если пастух и дух были сообщниками, то почему такие метания видны на лице героя перед третьим испытанием, и почему марионетки ему кричат "Не делай этого, ты не знаешь как коварны люди!" и подобное?
Akki: Lo пишет: цитатаи почему марионетки ему кричат "Не делай этого, ты не знаешь как коварны люди!" меня это тоже смущает. но может имелись в виду люди вообще? те, по требованию которых это все и делалось?
Akki: вообще-то у нас вопросов пока еще больше, чем ответов. просто делимся своими соображениями... может, к чему-то это и приведет а пока - я четвертые сутки не высыпаюсь из-за Пахели. Пойду-ка я спать, авось, че полезное присницца
Lo: А еще что.. насчет пастуха.. Точно подозрительный персонаж.. Появляецца в нужном месте, ..на просторах песков... 8))) Пасет своих овец в пустыне, и уверяет, что они едят у него траву Сдаецца мне, что овцы эти были такими же, как и верблюд духа, с которым он пришел домой к своему "папе"
Akki: нет, вообще-то я не утверждаю, что дух и пастух - в сговоре. скорее, пастух, как и говорила Сония, это обычный среднестатистический пустынный персонаж 16-го века просто наделенный горааздо большей мудростью, нежели все эти вумные, чванливые дядьки. И обычное явление в эпоху духов и мудрецов, награждающих пятью золотыми по утрам может, он со всей своей мудростью "просек", кто такой Шах-дух, и знал, чем его брать... Кишану давал простые человеческие задания, а духу - "духовые" так, все, ушла спать... а то у меня опять ворох мыслей в голове
Akki: Lo пишет: цитатаПасет своих овец в пустыне, и уверяет, что они едят у него траву Сдаецца мне, что овцы эти были такими же, как и верблюд духа, с которым он пришел домой к своему "папе" ага. мне тоже так показалось материализовались в нужном месте и в нужное время, а сделав свою бяку, так же и исчезнут... не зря ж пастух не взял кольца - а на фига оно ему
Lo: Хочу продолжения фильма PAHELI II ой, там столько линий нерасскрытых, там такого можно было бы напридумывать...
Lo: Вот что я сделала... Выбирайте!!! Какую обложку фильма вы бы выбрали? Особенно хочется услышать мнения тех, кто фильм видел. Но и остальных тоже. Речь о названии.
Lo:
каджол: мне больше Загадка нравится!
knopa: Оксана пишет: цитатав другом как ДВА ЛИЦА или ПРИЗРАК по моему в новостном разделе Pryia club этот фильм был озвучен как" Призрак" ( я даже где-то об этом на форуме писала, и Акки меня езе поправила, что фильм переводится как "Загадка" Soniya По поводу того, почему дух не вселился в мужа сразу, ( а ждал пока его запнут в мешок), мне кажется это было вынужденной мерой ( ведь отречься от бессмертия равно как и от своей любви ооооочень неприятно да и тяжело наверняка), вот и тянул он ( дух) до последнего ( тапками не кидайтесь, знаю что версия зеленая совсем, но другого объяснения найти пока не могу ...
Akki: Lo пишет: цитатаВот что я сделала... Выбирайте!!! (*ворчит) "выбирайте-выбирайте"... разорвацца что ль?... Ло! ВСЕ КРАСИВО!!!!!!!!!!!! (озадачилась... ушла с головой в работу... )
Akki: knopa пишет: цитатапо моему в новостном разделе Pryia club этот фильм был озвучен как" Призрак" ( я даже где-то об этом на форуме писала, и Акки меня езе поправила, что фильм переводится как "Загадка" но пахели - и впрямь переводится как загадка (шарада) , а как там на Прия-клубе это озвучили, это уже другая песня (после ПРОСМОТРА фильма такое название вполне естественно приходит в голову )
knopa: Akki пишет: цитатано пахели - и впрямь переводится как загадка (шарада) так я жеж не в претензии Пахели- она однозначно загадка я ж не спорю . По поводу "Призрака" это на сайте Прии писалось ( как о русскоязычном названии фильма)
knopa: Lo Мне нравится просто "ЗАГАДКА", "ЗАГАДКА ПУСТЫНИ" яснее, но не романтичнее . " А как насчет "Загадка дерева 100 духов"? или " Загадка души"? ( хотя души слегка примитивно , нет интриги). Как чё оригинального придумаю - обязательно тисну. Мне нравится обложка "Загадка пустыни", но с коммерческой точки зрения, оправдать название фильма ( заинтересовать потенциального покупателя) мне кажется однозначно поможет первая ( где 2 Шарика. ( 2 Шарика в одном флаконе, чем не загадка? )
Оксана: knopa пишет: цитатапо моему в новостном разделе Pryia club этот фильм был озвучен как" Призрак Я прочитала эти названия в журнале "Мир индийского кино", а вот в 7 номере уже написали "Тайна влюбленного духа" По мне лучше "Загадка" (2 Шарика это нечто). Но и "Загадка пустыни" тоже очень красиво, вообщем запуталась с выбором , все очень хорошие и подходят наверняка ( фильм еще не смотрела).
Akki: Lo пишет: цитатаКакую обложку фильма вы бы выбрали? а давайте сделаем кубическую обложку, и всем картинкам место найдецца Как картинки мне нравятся все варианты. Как шикарный коллаж - третий. Вторую и третью картинку мы пустим на постеры Ну а для обложки я б выбрала первый - с двумя Шахами. И с названием Загадка. очень качественно дано противостояние двух Шахов и растерянность Ранечки (с выбором опять-таки какой-то одной стороны ) . Словом, пять баллов
knopa: Akki пишет: цитатаходу истории дух становился все более материальным (настолько, что даже плод случился ), а Кишан - все больше и больше проникался любовью так и получается... дух материализовался до уровня "тела", а "тело"( муж) морализовался до уровня духа. Тем самым они вроде как стали идеально похожими ( а ля клоны) и в итоге объединились. Образно говоря это как смотреться в зеркало , один реальный (муж), другой виртуальный ( дух), но это всего лишь ОДИН ЧЕЛОВЕК. Акки, жму руку
Roza: Lo пишет: цитатаКакую обложку фильма вы бы выбрали? Особенно хочется услышать мнения тех, кто фильм видел. Но и остальных тоже. Речь о названии. Я бы выбрала эту
Roza: knopa пишет: цитатаAkki пишет: цитата ходу истории дух становился все более материальным (настолько, что даже плод случился ), а Кишан - все больше и больше проникался любовью так и получается... дух материализовался до уровня "тела", а "тело"( муж) морализовался до уровня духа. Тем самым они вроде как стали идеально похожими ( а ля клоны) и в итоге объединились. Образно говоря это как смотреться в зеркало , один реальный (муж), другой виртуальный ( дух), но это всего лишь ОДИН ЧЕЛОВЕК. Акки, жму руку Ну девчата, вот это я понимаю , объяснение! Молодцы!
Julia_C: А мне нравится обложка "Последняя загадка"
angeli_srk: Roza присоединяюсь, талантливое и осмысленное
4837464: Ай-яй... наконец и я посмотрела фильм, теперь могу лазить во все спойлерные темы :-) что не понравилось... не понравились несколько спецэффектных моментов... не понравился первый выход Шаха (да-да, ворона) - по ветке она прыгает ну уж очень неестественно... да и ворона ли это? :-) не понравилась технически встреча духа и мужа - мне показалось, есть небольшая расстыковка взглядов - муж справа смотрит не в то место, где стоит дух слева... не понравилось, как схуднула Ранька - у нее вокруг глаз тогда появляются такие складочки, как будто ей лет 40! все остальное.... нет слов. Шах - до визга. Вот мой тип мужчины - со временем только лучшеет и лучшеет. Здесь он наконец играет любовь так, что не думаешь, играет он или не играет. Предыдущие его романтические роли такими не были. Здесь я увидела что-то новое в Шахе. Ранечка тут хороша, но в этом отношении немного Шаху не пара - может она ишшо по жизни не влюблялася вусмерть? Красоты пустыни необыкновенные. Интерьеры, костюмы, Джухочка - да что там, все уже сказали про этот фильм :-) если он у себя дома флопнулся, то индусы просто.... ну просто, вот.
knopa: у меня вопрос к Ло ( ты у нас большой эксперт по части этники ), я не ищу нового в этом фильме , меня заинтересовало поверие ( если такое вообще есть), о том, что нельзя останавливаться под деревом с духами. Может это связано с тем , что дух может унести душу остановившегося под его деревом? Вообщем, Ло, если тебе чего известно поэтому поводу ( может легенда какая или еще чего) , буду безгранично признательна
Lo: knopa Прямых подтверждений, что под деревом где обитают духи останавливаться нельзя, - я не знаю. Но думаю, это само собой разумееться. В большинстве (если не во всех) приведенных выше примеров дух как бы локализован в дереве; он составляет душу дерева и вместе с ним должен заболеть и умереть. Но согласно другому – вероятно, позднейшему – мнению, дерево является не телом, а только пристанищем духа дерева, который по желанию может его покидать или возвращаться. Жители острова Сиау в Ост-Индии верят в лесных духов, селящихся в лесах или в больших уединенных деревьях. В полнолуние такой дух выходит из своего укрытия и блуждает вокруг. Для умиротворения лесных духов им в жертву приносят пищу домашнюю птицу, коз и т.д. Жители острова Ниас придерживаются мнения, что после смерти дерева его обретший свободу дух становится демоном, который может, присев на ветвях кокосовой пальмы, погубить ее или вызвать смерть всех детей в доме, примостившись на одном из его опорных столбов. Они считают, что в некоторых деревьях обитают странствующие демоны; если такие деревья повредить, то демоны выйдут на свободу и начнут бедокурить. Так что, духи деревьев считались совсем даже небезопасными.
knopa: Lo пишет: цитатаТак что, духи деревьев считались совсем даже небезопасными Спасибки те, огромадное Меня в Пахели заинтересовало, почему мальчик, когда увидел остановившуюся по деревом 128 духов свадебную повозку , сказал, что под ним останавливаться нельзя.....теперь вроде почуть-чуть все становится объясняемым пы.сы. ох уж эти инкубы
Lo: 4837464 А ты капсы в "картинках" глянула? Мы там на пару с Акки накапсили много.
Roza: Пахели был выбран представлять Индию на Оскаре
Lo: Roza Да ты шо????? Ссылку сестра!!!! а я его в Канны пророчила
Lo: А.. нашла уже сама... пошла в новости скину Правда возьмут ли американцы его, еще вопрос... Но я лично полностью одобряю этот выбор!
Soniya: Lo пишет: цитатаНо я лично полностью одобряю этот выбор! я тож! слава богу не мангал... хоть я его и не видела до сих пор, но Ло, я твоему мнению доверяю..
Lo: Soniya Не, Мангала бы американцы не взяли ни за что, да и любой разумный человек не взял бы этот фильм на оскар... А у Пахели шансы не плохие, могут за счет экзотичности пройти.... Но я бы из Пахели одну песню вырезала.. ту, которая с браслетами... лишняя она там, имхо...
Roza: Colours work. Amol Palekar's Paheli has just been selected as India's official entry for the 2006 Oscars. Ravi K Chandran's breathtaking cinematography is a probable reason for the Shah Rukh Khan starrer to get the prestigious nomination. Paheli didn't set the box office on fire in India, despite opening to great numbers in the US: the film's North American gross was around $1.5 million. Most Indian critics savaged the film, even as Shah Rukh Khan's home production stepped into usually uncharted territory -- the superstar played a friendly ghost who falls in love. Amol Palekar's soft, offbeat film is an adaptation of a Vijay Dandetha novel that previously been adapted by Mani Kaul, who made Duvidha in 1971. The other films considered for the nomination were Mangal Pandey, Veer-Zaara, Iqbal, Swades, Parineeta, Page 3, Black, Hazaaron Khwaishein Aisi, Sachein (Tamil), Anniyan (Telugu), Uttarayan (Marathi), Achuvante Anna (Malayalam), Graham (Telugu), and Kadal (Tamil). Vinod Pandey, the Acting Chairman of the Film Federation of India, said, "Paheli has represented the Indian ethos. It is a film based on the Indian language." He admits, however, that the choices were very difficult. Over the last four-five years, Indian entries to the Oscars have moved on from relatively low-budget films (Deepa Mehta's 1947:Earth in 1998) to blockbusters -- Aamir Khan's Lagaan, the 2001 entry actually got an Oscar nomination, and the next year's FFI selection was Shah Rukh Khan's Devdas. Last year, however, the committee chose to present relatively smaller Marathi film, Shwaas.
Roza: The Hindi feature film Paheli directed by Amol Palekar has been selected as India's entry in the foreign films category at the Oscars. A 10-member jury, headed by noted filmmaker Vinod Pandey, made the selection after week-long deliberations, Secretary of Film Federation of India Supran Sena said. "I'm happy at the nomination of the film for the Oscars", said Palekar in Pune. The film is produced by actor Shah Rukh Khan who also plays the lead role in it. Rani Mukherjee is the other key actor in the movie. Asked if he would go for lobbying which plays an important role in mobilising opinion in favour of a film at the Oscars, the director "it is not the lobbying but the subject matter of the film which is important." Paheli beat 14 other films including Swades, Veer-Zaara, Black, Parineeta, Page 3, Iqbal, Mangal Pandey and Marathi film Uttarayan for the nomination, Sena said. Paheli, which, according to Palekar deals with a "woman's right to make a choice", is a love story set in the picturesque locales of Rajasthan. Paheli is based on the novel by leading Rajasthani writer Vijaydan Detha and the same book was reproduced on the celluloid by Mani Kaul several years back. Palekar said when he narrated the script of Paheli to Shah Rukh, he liked it so much that he offered to produce it. He said Shah Rukh is an "able producer" and "everything depends on him how he handles things in the run up to the Oscars. The director said he and Shah Rukh would sit together and frame the strategy. Ashutosh Gowariker's Lagaan starring Aamir Khan and Marathi film Shwaas were nominated for Oscars in the last few years but missed the eventual glory. According to Palekar, Paheli, which also features Anupam Kher, Naseeruddin Shah, Juhi Chawla, Suniel Shetty and Amitabh Bachchan, was completed in only 47 days. Marathi film Shwaas, which was India's entry to the Oscars in 2004, could not live up to the hype generated. Some of the earlier entries in the last few years include the Aamir Khan-starrer Lagaan, directed by Ashutosh Gowarikar and Sanjay Leela Bhansali's Devdas. The following have been some of India's entries to the Oscars over the years: Mehboob Khan's Mother India (1957), Guru Dutt's Sahib Biwi aur Ghulam (1963), Shyam Benegal's Ankur (1974) and Manthan (1978), Mahesh Bhatt's Saransh (1985). Interestingly, directors of three of the last four Indian entries for the Oscars are from Maharashtra from where late Dadasaheb Phalke, pioneer of the Indian film industry hailed. Link: http://www.hindustantimes.com/news/...01100030009.htm
Roza: Lo пишет: цитатаПравда возьмут ли американцы его, еще вопрос... Но я лично полностью одобряю эт Да Американцы наврядли его возьмут..они любят Индию шо по беднее и погрязнее..реализм так сказать
Lo: Roza пишет: цитатаони любят Индию шо по беднее и погрязнее. Это точно... Убедилась из-за отзывов на фильм Water
Roza: Lo пишет: цитатаа я его в Канны пророчила А ЕГО И ХОТЕЛИ ВЗЯТЬ , но Шах сказал не дам тк западный народ не понимает ничего а объяснять надоело. Хочешь скину скан его интервью. А индусы им Black предлагали а те очень оскорбились что им копию The Miracle worker предлагают.
Lo: Roza пишет: цитатаА ЕГО И ХОТЕЛИ ВЗЯТЬ Не может такого быть! Когда фильм вышел, Каннский фестиваль уже кончился ну-ка давай интервью! по-моему Шарик заврался чей-та
Lo: Roza пишет: цитата но Шах сказал не дам тк западный народ не понимает ничего а объяснять надоело Ну точняк заврался.. Судя по тому как фильм грохнулся в Индии, и как хорошо пошел на западе, это именно индусы не понимают ни шиша...
Roza: Lo пишет: цитатаНе может такого быть! Когда фильм вышел, Каннский фестиваль уже кончился ну-ка давай интервью! по-моему Шарик заврался чей-та ок жди, там всё объясняеться
knopa: Roza пишет: цитатано Шах сказал не дам тк западный народ не понимает ничего а объяснять надоело зря он это, ох как зря.... фильм действительно очень красивый, да и "непонятливый" запад на мой взгяд очень соскучился по таким фильмам ( может Шах цену себе набивает? ведь в Индии фильм флопнулся, а тут такой шанс...
Roza:
Roza: knopa пишет: цитатазря он это, ох как зря.... фильм действительно очень красивый, да и "непонятливый" запад на мой взгяд очень соскучился по таким фильмам ( может Шах цену себе набивает? ведь в Индии фильм флопнулся, а тут такой шанс... Поверь мне..на западе такие фильмы не очень понимают..мне довелось смотреть Dilse в зале с американцами..у них действительно странная реакция и в самых неподходящих местах
Lo: I didn't even get it ready for Cannes when they asked me for it -------------------------------------------------------------- Хто попросил??? Ой, шарик, ой охотничек...
Lo: Roza пишет: цитатане довелось смотреть Dilse в зале с американцами..у них действительно странная реакция и в самых неподходящих местах Мне Пахели довелось смотреть в зале с индусами.. Более чокнутой реакции на фильм - сложно было представить
Roza: Lo пишет: цитатаХто попросил??? Ой, шарик, ой охотничек... Дело что выбор происходит таким образом, жюри из Каннов приезжает в Индию и просматревают фильмы которые были выпущенны в этом году или готовяться к выпуску..так было с Девдасом они посмотрели rushes и фильм им сразу понравился, хотя он ещё не был выпущен, СЛБ пришлось в срочном порядке закончвать..редактировать и так далее
Lo: Roza пишет: цитата жюри из Каннов приезжает в Индию и просматревают фильмы которые были выпущенны в этом году или готовяться к выпуску..так было с Девдасом Что-то меня гложут смутные сомнения. При чем вообще жюри из Канн? делать им нечего как мотацца по всему миру, ага... Индия единственная страна что ли, которая принимает участие в фестивале? а сколько фильмов принимает участие? Посчитали? И главное - девдас не представляся в конкурсной программе, а шел вне ее. Жюри никакого отношения к фильму не имело вообще. Они его привезли, сняли кинотеатр и показали людям. Вот и все... Таким образом огоромное кол-во фильмов привозят в канны, потому что фестиваль, любой, на самом деле ни что иное, как ярмарка, базар по продаже фильмов. Они девдас там и продали, французам и швейцарцам - у которых до сих пор на этот фильм права по европе. Так что Шарик брешет как сивый мерин Я не знаю, кто ему там что предалагал и пр, но никакое каннское жюри по странам не мотаецца, 100%.
Soniya: Lo пишет: цитатаЯ не знаю, кто ему там что предалагал и пр, но никакое каннское жюри по странам не мотаецца, 100%. мне почему то тоже так кажется...
Roza: это не Шарик говорил..ха ха это просто писали ..я имел ввиду что приежают пару человек,преставители так сказать просматревают rushes...а в конкурс что бы попасть это вообще другая система.
Soniya: Roza че в самом деле, приезжают?? во все страны что ли? а не проще ли им сидеть на попе, и чтобы им кино прислали, а они его отсматривали? а?
Lo: Soniya пишет: цитатаво все страны что ли? а не проще ли им сидеть на попе, и чтобы им кино прислали, а они его отсматривали? а? Особенно на фильм который еще даже не снят.. че бы они приперлись вообще? Типа в Каннах уже было известно. что где-то там в Болливуде снимают такой-то фильм..359 по счету, ага... И они немедленно приехали его смотреть.. А че смотрели то? обрывки пленки и куски сцен? Я сомневаюсь, что они вообще знают такое имя как шахрукх... А сколько в Индии всего фильмов снималось в апреле месяце? Ведь последнюю сцену доснимали в конце апреля, а фестиваль начинался 11 мая... Вывод: шарик приврал.. Ну бывает... это простительно, приукрасил панимаш... 8)))
Roza: Soniya пишет: цитатаRoza че в самом деле, приезжают?? во все страны что ли? а не проще ли им сидеть на попе, и чтобы им кино прислали, а они его отсматривали? а? Может и так , я читал что приежают....ну да ладно, идея все равно такова что без одобрения лиц свыше фильм на Каннах даже вне програмы никто показывать не будет. Для этого и них есть павилионы, показывай там что хочешь.
Lo: Roza пишет: цитатаДля этого и них есть павилионы, показывай там что хочешь. Правильно, вот Девдас и показывали в таком павильоне.
Roza: Lo пишет: цитатаПравильно, вот Девдас и показывали в таком павильоне. Мамочка, в павилионах, красных ковров нету да и карет тоже.Не говоря уж о прессконференции и photoshots
Lo: Roza А при чем тут ковры? Приходят они на открытие все кому не лень, проходят по красной дорожке да и все. Ты думаешь, что после прохода по ковру сразу же все 250 кинолент в одном зале стратуют одновременно? Прессконференция то же самое. Сотни этих пресскоференций для каждого фильма, и сотни журналистов по ним мотаюцца, отрабатывая свой хлеб. Девдас был более заметен среди других лент, потому что фильм интересный вот поэтому ему и внимания уделили оболее чем другим аутсайдерам.
knopa: Lo пишет: цитатано никакое каннское жюри по странам не мотаецца, 100%. мне кажется, что в список претендентов на оскар попадают фильмы с большими кассовыми сборами ( или кол-во населения, просмотревшего фильм) как было с " Москва слезам не верит". отобранные по этому принципу фильмы " фильтруются" комиссией каждой страны, на предмет идейности и т.д.и т.п. и только тогда каждая страна предлагает Американской киноакадемии список фильмов, которые по мнению страны претендента, достойны Оскара. Киноакадемики просматривают фильмы и определяют категории ( режиссер, актер или еще какая зараза) будут выдвигаться, врядли Хто-то куда-то едет
Roza: мда ...только прессконференции и интервью а также трайлеры всех 250 фильмов не ставят на официальный сайт фестиваля.
Lo: knopa Насчет Оскара видимо все так и есть, как ты думаешь.. Только мы же про Канны.. Там другое.. там базар где предлагают и продают новые фильмы и туссовка кинематографическая. А Оскар он на 98% занят только награждениями американских лент, а иностранная номинация - это так.. с боку припека. Кстати, оскар за лучший зарубежный фильм очень часто доставлся картинам совершенно неизвестным в прокате. Например в позапрошлом кажется году дали какой-то ленте косовской про гражданскую войну. Фильма этого естессно никто в глаза не видел до того как ему оскар дали... И уж сборы он сделал разве что только в паре кинотеатров косово.
Soniya: Roza пишет: цитатамда ...только прессконференции и интервью а также трайлеры всех 250 фильмов не ставят на официальный сайт фестиваля. экзотика, блин... и красиво - Ашвария..
Lo: Roza пишет: цитатамда ...только прессконференции и интервью а также трайлеры всех 250 фильмов не ставят на официальный сайт фестиваля. Всех не ставят естессно.. Просто Девдас заметили да поставили... И что?
Soniya: knopa пишет: цитатаКиноакадемики просматривают фильмы и определяют категории ( режиссер, актер или еще какая зараза) будут выдвигаться не, иностранные фильмы видвигают только в одной категории - лучший зарубежный фильм....
Lo: Soniya пишет: цитатаэкзотика, блин... и красиво В точку.. И еще - сколько там было в тот год фильмов из Индии? 8))
Roza: Lo пишет: цитатаSoniya пишет: цитата экзотика, блин... и красиво В точку.. И еще - сколько там было в тот год фильмов из Индии? 8))
otero: Пять слов от запаздавшего с просмотром: Не знаю, было ли целью создателей – показ загадки, которую вообще-то можно разгадать. У меня своя разгадка (опять же после первого просмотра) появилась. Думаю, что дух – это фантазия Рани. Фильм о женщине – это ни раз повторялось, мне кажется, женщина и создала в своих мечтах вот такую усатую любовь в образе покинувшего её мужа. Зачинщица всего сюжета – она, а не дух. А появление ребенка – символизирует что-то типа: «если очень захотеть – можно в космос полететь». Так что, думаю, в конце фильма не хватает какого-нибудь психоаналитика, который бы прошелся по родственникам и опросил всех, сверив события, в которых они участвовали с фантазиями, желающей с неистовой силой любви, женщины. И только ей одной подвластно, в конце концов соединить свою Любовь с мужем из плоти и крови воедино. Что с успехом и было проделано. Так что, побольше таких прекрасных женщин и больше любви, особенно вот такой вот в дхоти и с павлиным пером наготове
Akki: otero пишет: цитатаДумаю, что дух – это фантазия Рани. [..] мне кажется, женщина и создала в своих мечтах вот такую усатую любовь в образе покинувшего её мужа. согласна на все 100. ощущения были те же, но где-то подсознательно. Отерик, ты облекла их в слова - чмок тебя за это Такая версия имеет место быть. впрочем, думаю, что одной-единственной версии все равно нет. этот фильм можно обсасывать во свех сторон, находить кучу нюансов и граней - и главное, что все будут правы
otero: Akki пишет: цитатаэтот фильм можно обсасывать во свех сторон, находить кучу нюансов и граней - и главное, что все будут правы Ага.. Я поэтому и старалась подчеркнуть, что это впечатление после первого просмотра. Есть желание пересмотреть... Тем более я наконец-то прочитала, что было написано в этой темке. 50% из того, что вы заметили, я вообще мимо ушей пропустила
Akki: otero пишет: цитата50% из того, что вы заметили, я вообще мимо ушей пропустила я, допустим, смотрела кино раз 5 подряд чтобы проникнуться нюансами, так сказать
knopa: otero пишет: цитатаФильм о женщине – это ни раз повторялось, мне кажется, женщина и создала в своих мечтах вот такую усатую любовь в образе покинувшего её мужа. а чего она так испугалась, когда он ей признался в том что дух ( молоко №2)? да и участие 2-х Шариков в состязаниях слишком много свидетелей этого Ранькиного сна.... хотя один момент говорит в пользу твоей версии ( танец розовых лепестков, когда Ранька смотрит наверх на Шарика, а выходит Шариков отец и спрашивает с кем ты разговариваешь? Шарик ведь муж, так нафих ему было исчезать? а во всем остальном мне кажется это все таки 2 "живых" не вымышленных Шарика ......
otero: knopa пишет: цитатаслишком много свидетелей этого Ранькиного сна.... Ну может то что нам показали это не то, как было на самом деле. И свидетелей "живых" не было никаких. Всё игры разума... Может быть, а может и не быть, конечно.
wichy: А теперича мои поздние спойлеры :-) Все после первого просмотра, наизусть пока не заучила (хотя, чувствую, предстоит :-) ) Для меня все просто: дух - как он сам сказал - любовь женщины. То бишь Рани. Материализвовавшаяся сила, вернее, астральное "нечто", с Ранькой связанное, которое стало субститутом ее мужа :-) Он клянется ей, что не бросит ее и дочь, и сдерживает свое обещание. Для меня вполне логично, что в первых двух испытаниях он не участвовал - как указывалось выше, пастух озвучивал - кто истинный муж женщины и кто истинный сын - он жа не истинный. Вот и не лез. А когда сказал - кто истинный возлюбленный - тут он не смог устоять. :-) Амит-джи знает правду от начала и до конца, но он и подыгрывает... он должен обелить Раньку, показать, что сверхестественная сила запутала ее - потому такое эффектное третье испытание :-) а когда дух в бурдюке - бурдюк отдается мужу. Любовь Раньки - мужу и отдается. А там уже она входит в мужа - сливаются они, и думаю муж согласен на то, что в нем должна жить любовь Жены :-) А сцена в спальне потом - сначала он хочет узнать, так ли она любит его, чтобы рассказать обо всем мужу и потерять возможно все. Когда она показывает, что любит настолько сильно - открывается. Пошла смотреть еще раз :-)
Akki: wichy ну, мать, по полочкам разложила
knopa: Akki пишет: цитатану, мать, по полочкам разложила причем заметь, с первого раза!
Akki: knopa пишет: цитатапричем заметь, с первого раза! так они ж уже наших спойлеров начитамшись
wichy: Akki А я до просмотра не читала спойлеры. :-) Уже после почитала, но мнение сформировала, когда фильм смотрела. Кстати, пересмотрела его вчера еще раз, посему уточняю :-) Еще больше убедилась, что пастух знает все, и еще - он как-бы испытывает духа - будет тот лгать или нет. Когда он предлагает удержать горящие угли - ну дух наверняка легко мог это сделать - он так выразительно смотрит на духа, как-бы вызывающе - типа купишься или нет... Дух не участвует, то бишь не обманывает народ, в первых двух испытаниях, а потом Амит говорит про возлюбленного, и дух несмотря на то, что выдаст себя (а заодно и для того... посмотрите, как после того, как он с бурдюке, все кидаются признавать сына, потому как не стыдно теперича его признать, раньше они не признали, потому что дух околдовал... сила сверхъестественная, бороться бесполезно... и Ранька теперича вроде как не виноватая...). Так вот, дух учатствует в испытании... бурдюк отдают мужу. Единственное что мне не до конца логически понятно-ясно: Очень большое значение придано тому, как муж выбрасывает бурдюк. Вот когда дух в мужа переместился: до или после? И почему такая значительная сцена? Есть несколько версий, но надо дальше посмотреть....
полная версия страницы