Форум » Обо всем » Achtung!!! СПОЙЛЕРЫ!!! ... Не влезай! Убьет! - 3 » Ответить
Achtung!!! СПОЙЛЕРЫ!!! ... Не влезай! Убьет! - 3
wichy: Продолжаем разговор....
nelke: wichy : Очень мне нравится, как не по-индийски выстроены отношения Раджу с Рози, и какой не киношный, а жизненный у них разрыв. Пообсуждала бы в спойлерах с тобой. А там все не киношное, хотя по первому впечатлению, кажется ну сколько можно показывать одно и то же. на выхах засмотрела еще раз поняла, что обзавелась еще одним настольным фильмом Про Рози - после второго просмотра гораздо шире "рассмотрела" ее - совсем не традиционный тип всеми мучимой страдающей героини. Вижу так: вышла замуж исключительно ради своей выгоды, чтобы стать знаменитой танцовщицей, но при этом с безупречной репутацией. И хоть и муж вроде как типичная сволочь, но если учесть, как красиво она жаловалась на него, сама в то же время ничего не выполняла из "долга и обазательств". Имею в виду - она чистая эгоистка, и о личных интересах мужа никогда не задумывалась, ей его археология была туда же, что и ему ее танцы, так что два сапога пара. Идем дальше - изначальная ошибка Раджу была - тянуть ее на своих плечах. Я не увидела ни одного личного порыва Рози, за исключением танца змеи Все остальное время она только ныла и жаловалась на судьбу, хотя по сути она была далеко не самой несчастной в браке. Да она несомненно была талантлива, но Раджу, как Пигмалион, сотворил ее, и за это в определенный момент поплатился. Т.е. я не отрицаю, что в конце концов у нее пробудилось к нему искренне чувство, но на тот момент она его не любила искренне. Он просто подвернулся ей в несчастье, согласился тащить ее на себе. Но это видно стало уже на момент разрыва. А по ходу пьесы все было вроде ка кестественно и обоюдно. В этом плане совершенно шикарная песня Kya Se Kya Ho Gaya...и снято как....сам обожествил, сделал себе идола и сам вынужден за это расплачиваться...
wichy: nelke : совсем не традиционный тип всеми мучимой страдающей героини. Ой как Вахиду отговаривали от этой роли... У меня, пожалуй, несколько более снисходительное к Рози видение картины, хотя и перекликающееся с Нелькиным. По мне - когда Рози выходила замуж - она и близко не представляла, что ее ждет - примера перед глазами не было, она думала, что все будет, как захочет она. Замуж она не хотела, маман уговорила - а потом оказалось, что у нее отняли последнее (танцы) - и взамен не дали ничего, даже ребенка. У мужа была его археология хотя бы (Рози археология была пофиг - но она не могла запретить заниматься ей)... да и деффки, судя по всему - то бишь развлечений ему хватало. А что оставалось ей? Домом заниматься? Ясно дело, в таких условиях лезет вся стервозность и склочность характера, вплоть до угроз убить себя и прочих глупостей... И Раджу действительно своими "наставлениями" возрождает в ней желание жить, просто вбивая ей в голову - что жизнь не закончилась, показывая, что Марко не рушит свою жизнь из-за неудачного брака - какого черта она так поступает??? Рози преображается - а что может больше польстить мужчине, чем такое преображение женщины под его воздействием? Тут-то он и попался. Он же Гид по призванию - вот и нашел заблудшую душу себе. Ясный пень, Рози его не любит сначала, и вообще - Рози по сути долго никого не любит, но пожалуй это не продуманный, а совершенно импульсивный шаг беззащитной женщины, хотя сначала она пытается предостеречь его от отношений с ней - но слишком уж быстро она сдается, поскольку ей и правда некуда деваться. Потом, когда он так быстро раскручивает ее - у нее есть некое подобие любви-восторга, ведь он по сути превратил ее мечты в реальность, выступил в роли божества. А вот когда все уже оказывается обычным, божество тоже при проверке богатством и славой оказывается не без недостатков, Рози делает ошибку, типичную для мноогих звезд - она решает, что она звязда, а продюсер - ничто. Постепенно копится раздражение (не вполне неоправданное... но здесь и то, как ведет себя Раджу, и то, как ведет себя Рози - вполне жизненное и логичное, естественное - особенно этот диалог в спальне Рози, прям чувствуешь, как долго они обходят острые углы, терпят, пытаются оставить все, как есть - и потом прорывает, и каждый старается побольнее уколоть друг друга. И эта усталость и разочарование друг в друге "прикрывают" любовь, более глубокую, любовь-привычку, возможно - но тем не менее, у Рози есть чувство к Раджу, просто она воспринимает его как обыденность, хочет поставить на место, отомстить за свои разочарования и ты.ды. Интересно, если бы не вскрылось мошенничество - как быстро они бы помирились... Мне очень нра еще третья часть фильма - вообще, я уже писала в отзыве, из фильма можно было вполне рачительным болливудским режиссерам сваять три - про рози-раджу-марко, про звезду и продюсера и про "просветление" обычного парня. Вот третья часть фильма ИМХО по смыслу - очень глубокая. И все эти шутки-прибаутки Раджу вначале, простая житейская мудрость, которая оказывается так полезна для деревенских - по сравнению с беспомощными брахманами... и то, как потом он, ошеломленный верой в него, преображается.. То, как боится предать доверие доверившихся - ожегшись, видимо, на случае с Рози... Финал на русский по сути непереводим, у нас нет таких философских понятий, которые там упоминаются... Делала все, что могла
nelke: wichy : У меня, пожалуй, несколько более снисходительное к Рози видение картины я может резкова-то выразилась? но кпсс полным с твоим wichy : когда Рози выходила замуж - она и близко не представляла, что ее ждет wichy : в таких условиях лезет вся стервозность и склочность характера, вплоть до угроз убить себя и прочих глупостей... ну и вообще дальше по тексту я не считаю ее плохой или в чем-то сильно виноватой, просто она такая как есть, и я высказалсь, как вижу ее поступки. Допустим то же пробуждение - Aaj phir jeene ki - что может быть естественне?? Я такое на себе прочувствовала, когда можно запросто было выдрать у пешехода тюрбан или горшок и разбить И та же слава - или на более бытовом уровне - ситуация, когда всего добился. Советская классика про Москву слезам не верящую - ты только не говори своим ребятам, что когда всего в жизни добился, больше всего волком выть хочется.
wichy: nelke : я может резкова-то выразилась? Ну типа да, мобыть... Но ИМХО - Рози здесь столь же жертва, сколь и Раджу... Ему, ясно дело, тяжелее пришлось.., Но у него характер легче, и самому с собой ему лучше, чем Рози - с ее склонностью к депрессии... Внуть не залезешь к человеку - и кто из них по итогу был счастливее - он в тюрьме или она на воле -хз...
nelke: wichy : Финал на русский по сути непереводим, у нас нет таких философских понятий, которые там упоминаются... Делала все, что могла без хвастовства, но хочу сказать, что отношу себя к понявшим его. конечно не без подготовки. еще год назад я бы совершенно иначе увидела. уже не жалела бы, что Раджу и Розм дело прошлое и несбыточное, но еще не осознала бы смысла жертвы. Для меня этот финал как драгоценность. Это действительно можно смотреть отдельно и ничего не потеряешь. wichy : про рози-раджу-марко, про звезду и продюсера и про "просветление" обычного парня вот о том же сказала)) вся сила "конца" в простоте и истинности рассказать больше - значило бы испортить. словами не передашь, это чувствуется на уровне сердца, души.
nelke: wichy : Рози здесь столь же жертва, сколь и Раджу... Ему, ясно дело, тяжелее пришлось.., Но у него характер легче, и самому с собой ему лучше, чем Рози - с ее склонностью к депрессии... ну я и концентрировалась больше на Раджу как-то Он такой открытый, добродушный при всей своей народной мудрости и хваткости (ведь пробился же и сам и Рози в люди вывел). У Вахиды сложная и сильная роль, но фильм все-таки не совсем о ней, вернее, не только о ней. Воть опять же снимали бы отдельно фильм о продюссере и танцовщице, и добряк Раджу шел бы простачком-второй ролью. А здесь в тройном как-бы фильме он по-любому "перевешивает"
wichy: nelke : без хвастовства, но хочу сказать, что отношу себя к понявшим его Не, я не говорю, что он непонятный - он понятен именно на уровне души, уровне эмоциональной готовности человека понять его и без тонкостей философских совершенно. Он тебя либо эмоционально цепляет, либо нет - зависит от твоего состояния и того, волнуют ли тебя эти проблемы... Я говорю, что переводить сложно, практически невозможно было - у нас "разум" и "душа" категории... А у них "Атман" ни с чем из этих категорий не стыкуется безошибочно...
wichy: nelke : я и концентрировалась больше на Раджу как-то А я наверно больше на Рози - хотя героиня мне ее внутренне не близка, ИМХО - я совершенно не такой человек, мне даже ближе в чем-то характер Раджу... может, поэтому здесь и было интереснее Рози наблюдать... Но финал целиком и полностью принадлежит Раджу АДНАЗНАЧНА...
otero: А я думаль вы тут Аамира обсуждаете.. перечитываю.. не помню такого
wichy: otero : А я думаль вы тут Аамира обсуждаете.. перечитываю.. не помню такого Аааа амира я с тобой с удовольствием обсужу... А с Нелькой пытаемся достичь глубокого удовлетворения по Гиду
nelke: wichy : если скажешь возможные "другие" варианты конца - буду благодарна имею в виду возможные вообще - как бы не проспойлерить? - конец мог быть таким же, только раньше. К примеру сунулся бы он в полицию все-таки, когда был соблазн, и его тоже - или те, или эти бы... Или с чемоданом в конце - почему он его просто в яму строительную не бросил? Я бы вообще сразу бросила на головы этим мотоциклистам чесс слова Получается, что он и семью оставил, а себе участь даже облегчил, потому что с него уже какой спрос. Если бы он просто избавился от кейса - для него кошмар стал бы еще сильнее и неизвестно когда и чем кончился. Опять же - смотря какой человек - кто-то бы разрыв сердца получил сразу еще под аэропортом. Все очень индивидуально, так что вариантов ситуации море. wichy : Сработало ассоциирование себя с героем и переживание его эмоций. а я даже с этой стороны не смотрела. Всегда тянет угадать, как бы я поступила. А на деле - ну у меня так точно - выходит с точностью наоборот. Поэтому я стараюсь отучать себя от привычки думать про если бы да я бы тогда. Да и желания не было в такой переплет попадать Как бы я поступила в конце? Бестолку гадать, сидя дома в спокойствии. А теория недорого стоит. Так что мне это неинтересно. wichy : Для меня весь фильм был именно об этом - все вело к логическому концу... а что ты имеешь в виду под логическим концом? мне не понравилось, как этот "босс" издевался над его уверенностью в своих силах. А на итог - Амир все-таки выбрал свою судьбу. Да не такую, о какой мечтал, но в тех условиях, в которые его поставили, он все равно сделал свой выбор. wichy : ежели вспомнишь - напиши откуда не вспомню...я такое уже давным-давно не смотрю. И как я сказала - там набор маленьких деталей, т.е. не весь сюжет, а по частям - то семью взяли в заложники, то вот эти унижения, попытки сломать волю, пытка неизвестностью, мясная лавка (вот ею я вообще не прониклась, хотя внимание акцентировали на рубке мяса аж черезчур имхо). Конкретно - самый скопированный на сегодняшний день момент - общение с невидимым руководителем по телефону, который принимает только входящие. Поиск чего-то в отхожих местах, ну в общем все, абсолютно все не новое. Мне это очень было скучно
nelke: wichy : А с Нелькой пытаемся достичь глубокого удовлетворения по Гиду теперь уже совместного, а не каждая по отдельности
wichy: nelke : сунулся бы он в полицию все-таки, когда был соблазн, и его тоже - или те, или эти бы Да бог с тобой... если бы твою семью возможно за это убили бы - ты бы сунулась? nelke : почему он его просто в яму строительную не бросил? И что? Ну подохли бы мотоциклисты, семью бы убили, его бы - в турьму как террориста... nelke : Если бы он просто избавился от кейса - для него кошмар стал бы еще сильнее и неизвестно когда и чем кончился Семью бы грохнули, самого бы тож... И фсе. nelke : Все очень индивидуально, так что вариантов ситуации море. Я имею в виду - для этого героя, который вполне неплохо раскрыт ИМХО. nelke : а я даже с этой стороны не смотрела Вот поэтому мы и по разному фильм наверно увидели. У меня все эмоции героя трансформировались в мои. Я фильму эмоционально пережила и дошла до конца. ТУт то и был вопрос - хватило бы у меня духа? А если не хватило бы - что было бы дальше? Не хуже ли? nelke : мне не понравилось, как этот "босс" издевался над его уверенностью в своих силах. А на итог - Амир все-таки выбрал свою судьбу. Да не такую, о какой мечтал, но в тех условиях, в которые его поставили, он все равно сделал свой выбор. Ну оно и не должно было понравится. И Конец - именно так я его и вижу, как ты написала, он вполне логичен - в рамках героя, как он изображен. nelke : по частям - то семью взяли в заложники, то вот эти унижения, попытки сломать волю, пытка неизвестностью, мясная лавка Нелька, мы смарели разный фильм. Для меня все это было фоном, и служило инструментом - а не смыслом. В таком случае - все фильмы по кусочку скопированы откуда-нибудь
Remita: nelke : А на итог - Амир все-таки выбрал свою судьбу. Да не такую, о какой мечтал, но в тех условиях, в которые его поставили, он все равно сделал свой выбор. Он бы сделал свой выбор, если бы не так навязчиво показанные люди в автобусе - как он на них смотрит, как мальчик ему машет и т.д. - получается, что он вроде как сделал выбор между своей семьёй и другими людьми, которые тоже чья-то семья. Отсюда и мораль получилась - жертва своим личным во имя общего (да плюс ещё - не каждый террорист, кто мусульманин). А то, что он не подчинился, это уже побочный эффект имхо, он и сам этого не ожидал.
wichy: Remita : Отсюда и мораль получилась - жертва своим личным во имя общего Нет, ИМХО. Не личным во имя общего. Я бы чувствовала другое - как потом жить, будучи моджахедом - раз, имея на совести смерть кучи людей - два, будучи подневольным - три. Проще совсем не жить.
Remita: wichy : Я бы чувствовала другое - как потом жить, будучи моджахедом - раз, имея на совести смерть кучи людей - два, будучи подневольным - три. Проще совсем не жить. Согласна, лично я то же самое почувствовала с самого начала (то, что в чемодане бомба, я поняла когда его отняли и вернули) - но герой шёл до конца, в надежде спасти свою семью, о себе он как-то не думал - имхо. Не все же такие игоисты. как мы
wichy: Remita : но герой шёл до конца, в надежде спасти свою семью, о себе он как-то не думал А по мне - спасая свою семью, он думал в первую очередь о себе, о том, что если с ними что случится - больно будет ему. В целом - он такой же эгоист, как любой другой, как я к примеру. И эгоист он до конца. Он шел по пути наименьшего сопротивления - потому как пойти и по правильному сходить в полицию - ведь так должен был поступить настоящий правильный гражданин - значило обречь кого-то из семьи или всех на гибель, и больно было бы в первую очередь ему, он же их любит... Поэтому он делал все, чтобы не причинить себе большой боли.
otero: wichy : Аааа амира я с тобой с удовольствием обсужу... Мы с тобой поняли фильму в одном русле, в данной ситуции буду только помахивать головой в знак согласия. Катина о выборе - выборе каждого человека, который есть всегда, не смотря на ситуацию. Мы часто говорим себе - я поступил так, потому что не было выбора, тем самым обманывая себя.. именно себя, а не окружающих..
wichy: otero : Мы с тобой поняли фильму в одном русле, в данной ситуции буду только помахивать головой в знак согласия. а я помашу тебе... Как там у англичан? YOu scratch my back - I'll scratch yours? otero : Катина о выборе - выборе каждого человека, который есть всегда, не смотря на ситуацию. Ага, и эта мораль действительно не новая... Но назовите мне хотя бы одну новую мораль? Не зря, ох не зря ели свой хлеб философы и религиозные деятели прошлого...
nelke: wichy : если бы твою семью возможно за это убили бы - ты бы сунулась? а в том и вопрос - кто что выберет, кто-то может и правда будет верить в помощь полиции в первую очередь своей семье. wichy : Семью бы грохнули, самого бы тож... И фсе. я вот почему-то уверена, что семью грохнут теперь по-любому wichy : В таком случае - все фильмы по кусочку скопированы откуда-нибудь но этот конкретно скопирован полностью Просто, как сразу и сказала, - я такой фильм уже "прожила" когда-то с героем один раз, все остальные просто уже под копирку, как тот первый. Вот именно как ты говоришь - с вопросами смогу ли я, способен ли (с) Такое невозможно пережить дважды и трижды по новому.
wichy: nelke : в том и вопрос - кто что выберет, кто-то может и правда будет верить в помощь полиции в первую очередь своей семье. А тут выбирает герой. Не сунулся бы он в полицию, потому что - не дурак, полиция где - а семья с убивцем где? Одна минута - и их нет в живых... nelke : я вот почему-то уверена, что семью грохнут теперь по-любому Теперь - да, а кто говорит обратное. Но здесь был выбор - стать моджахедом и возможно спасти семью - или помереть вместе с семьей. Вот он свой выбор и сделал, взял судьбу в свои руки. nelke : я такой фильм уже "прожила" когда-то с героем один раз Назови, интересно было бы посмотреть... Ежели такой фильм действительно "проживаешь" - то его уже фихх забудешь, потому чта "прожила" nelke : но этот конкретно скопирован полностью Факты, факты предъявитя... Что полностью. Кроме Кавит - который никто не видел - ничего не называют в сети... А похожие кусочки навроде "украли семью", "подменили чемоданчик" - фильм не об этом...
nelke: wichy : Назови, интересно было бы посмотреть... да говорю ж названий не помню Столетний американский с хэппи эндом, но внутренность фильма выжала меня как лимон. Сюжет - отец-одиночка приезжает с дочерью в новый город, на станции ему звонят на трубу и дальше строго по Амиру. Ребенка, пока он оглядывается и пытается что-то сказать в ответ, очень красиво "уводят". Ну и дальше ему опять только говорят что сделать, куда пойти, причем ребенок у него еще и болен, какое-то добавочное нагнетение из отсутствия лекарств, тд и тп. Актер неизвестный, невидный абсолютно, поэтому все его метания, эмоции очень не киношные, нет красиво перекошенного лица, красивых страдальческих глаз, а сплошной ужас и истерика. Его обламывают несколько раз, когда он пытается сунуться к полицейским и постоянно "ведут" - он видит своих наблюдателей. Вообще по напряженности он для меня гораздо сильнее Амира, сплошной водоворот событий, никакого продыху. Масса ситуаций, когда герой близок к разоблачению - его там вроде бомбу на сенатора заставляли кинуть (традиционная для Америки тема)))), и где он бедный только не шарился. Реально видно, как где-то с середины фильма он становится не просто марионеткой, а хищником, который хоть и вынужден делать то, что заставляют, но в нем появляется хитрость, ловкость, он, как и Амир, уже потерял лоск среднестатистического успешного молодого человека, такой же потный костюм, растрепавшиеся волосы, у него нет возможности ни поесть, ни попить, ни поспать, он с ума сходит из-за дочери, все события, которые раньше видел только в кино, сейчас происходят с ним, и он не может проснуться от этого кошмара. И когда под конец уже начал вырисовываться хэппи-энд - мне даже стало легче, потому что напряжение было очень сильным, но я опять же приписываю к тому, что это в первый раз, когда такие фильмы стали появляться. Когда такая ситуация уже видена раньше, острого шока не испытываешь. Все события известны... wichy : Факты, факты предъявитя... Что полностью да я ж уже говорила - полностью в плане по кусочкам, все способы достижения цели поддержать напряжение слеплены в кучу. Просто я так филмь увидела, а ты иначе: wichy : фильм не об этом... Если здесь имеешь в виду, что фильм о выборе героя, то для меня в этом плане гораздо лучше, не в пример сильнее тот же Гид
nelke: Еще в том фильме, когда герой пытается добиться "почему я??", ему отвечают - случайно! Мы просто сделали правильный выбор. Они подбирали людей на станции, случайных, чтоб и концы легче в воду, и не париться, и показано было, каких кандидатов они отобрали до него - девушка-парень, муж-жена, и отец-дочка. Из всех они здраво оценили что ни парень, ни девушка не пойдут ради другого ни на что опасное, вообще тупо бросят и будут спасть только свою шкуру, хотя сейчас вот сидят милуются. Муж и жена, тоже видно, что там не все гладко, хотя внешне все красиво, И наконец они увидели с какой заботой этот молодой человек опекал свою дочь. И когда поняли, что никакой жены там нет, то выбор был сделан.
wichy: nelke : . Когда такая ситуация уже видена раньше, острого шока не испытываешь. Все события известны Опять же, повторяюсь. Меня здесь шокировали не события, а именно то - что герой - не Герой. Если бы в нем "проснулась ловкость" и был бы хеппи-энд - это был бы обычный фильм болливудский-голливудский. А он здесь до конца - обычный человек. Не герой, в чем-то трус. И напряжение здесь для меня совершенно не в саспенсе или неизвестности какой... или еще чем. Напряжение - в том, что герой - такой же, как я, и в том, что завтра это может с легкостью случиться с тобой. И не превратишься ты в героя, не проснется в тебе ловкость или ищщо что. Особенно за 4 часа, во время которых происходит действие фильма. У тебя мозги набекрень будут, и просто мыслить логически - когда в мозгу крутится только мысль "боже, со мной ли это происходит, не снится ли мне", когда весь мир становится с ног на голову - и то не каждый сможет, и герой тоже не может. Он не Герой, он обычный парень - вот этим он и ценен мне, и этим ценны мне его переживания. Мне события здесь совершенно не нужны, меня раз в сто больше напрягало их отсутствие - как и героя. И отдельное спасибо кстати за то, что про героя рассказали так мало, и что не разжевали, почему его выбрали, не углубились в его жизнь, не сделали всяческих "воспоминаний" сверх меры аль песенок с любимой деушкой на зеленой лужайке. Это для меня фильму только добавило. И еще - то, что его не пытаются использовать, чтобы сделать что-то - а пытаются превратить его в кого-то другого, цель "злодея" - не взорвать автобус, это лишь средство. Цель - личность героя, и этот момент "психологической ломки" через весь фильм - отыгран так, что я все это на себе прожила. nelke : полностью в плане по кусочкам, все способы достижения цели поддержать напряжение слеплены в кучу Опять же - по кусочкам все фильмы состоят друг из друга. Здесь вообще не увидела попыток создать напряжение именно поворотами сюжета. Сам по себе сюжет триллера - обычный, а вот драма, которая на фоне того триллера разворачивается - драма именно этого героя - для меня ценна. nelke : фильм о выборе героя, то для меня в этом плане гораздо лучше, не в пример сильнее тот же Гид Это, знаешь ли, для меня совершенно разный выбор, и вжиться так в героя Дева Ананда и в те условия - у меня не получится. Гид для меня - фильм не про управление своей судьбой, а про "перерождение" человека, даже не перерождение - а про то, что в человеке есть все - и плохое, и хорошее, и никто не сможет сказать, какой он - да и сам он зачастую не знает - до последнего своего дыхания.
nelke: wichy : Меня здесь шокировали не события, а именно то - что герой - не Герой ну да, я если кого и гереом обозвала, то только в общем смысле - как первое лицо в фильме. wichy : Напряжение - в том, что герой - такой же, как я, и в том, что завтра это может с легкостью случиться с тобой. тоже повторюсь - это уже видено, поэтому не было для меня шока, он был раньше, когда первый раз увидела - не нужно быть в связях с мафией, чтоб тебя толкнули в самую грязь. wichy : Гид для меня - фильм не про управление своей судьбой, а про "перерождение" человека а для меня это идентичные понятия. Когда ты действительно встаешь у руля, то перерождается как ни крути. Уже одним тем, что осмелился взять вожжи в свои руки и что-то изменить, сделать сам, не ждать манны небесной. Так и Амир - пока не случилось беды, он и не перерождался, жил как есть, а когда пришло время принимать нешуточные решения - решать судьбу и за себя и за других, ему пришлсоь стать фактически другим человеком, да пусть это что-то в нем было заложено изначально, но использовать эти качества, проявиться им пришлось вот после таких событий только. Очевидно, каждый из нас увидел то, что его интересует и что ему нужно сейчас, вот потому такие разные акценты Еще сама себе удивилась - умом прониклась, но совсем не душой - в момент определенного озверения, когда он мочит воров железной трубой, и потом сам ревет - до чего дошел, сказали бы мне вчера, не поверил бы. Ну не прониклась я им, ну совсем Именно потому, что уже такой шок неожиданности один раз был. Все равно что пересматривать фильм ужасов - зная все детали, или тот же детектив.
wichy: nelke : он был раньше, когда первый раз увидела - не нужно быть в связях с мафией, чтоб тебя толкнули в самую грязь. Неее.. тут был не шок - это сто раз видено-перевидено, тут было напряжение от того, как это переживает герой - и через него я. Напряжение было в том, что я себя с героем проассоциировала - что бывает у меня крайне редко, а уж в триллерах - считай никогда. nelke : а для меня это идентичные понятия А для меня - нет. Бывает перерождение от того, что начинаешь управлять своей судьбой, а бывает - от другого. И вообще. Амир всегда сам своей судьбой управлял и стоял у руля.... так что на мой взгляд нифига он не переродился. nelke : . Так и Амир - пока не случилось беды, он и не перерождался, жил как есть, а когда пришло время принимать нешуточные решения - решать судьбу и за себя и за других, ему пришлсоь стать фактически другим человеком Ужжос... а у меня главная ценность фильма в том, что он остался самим собой и выбор был в том, чтобы НЕ изменить себе и себя... nelke : Именно потому, что уже такой шок неожиданности один раз был Кароч, беседа глухого с немым. Ты смотрела триллер - а я психологическую драму По-моему, обсуждение можно прекратить :)
nelke: wichy : тут было напряжение от того, как это переживает герой - и через него я. Напряжение было в том, что я себя с героем проассоциировала ну я о том же и сказал выше ты смотрела так, я иначе. wichy : Амир всегда сам своей судьбой управлял и стоял у руля.... так что на мой взгляд нифига он не переродился. я бы сказала даже, что он не переродился, а родился...Потому что в тком ракурсе у него никогда не было возможности проявиться. Да он в жизни всего сам добился, но таких тысячи, он сам это сказал. wichy : Кароч, беседа глухого с немым. Ты смотрела триллер - а я психологическую драму По-моему, обсуждение можно прекратить :) как хотите но я бы не сказала, что назвала фильм триллером Просто в который раз говорю - мне психологическая драма конкретно этого героя была не нова и не близка. Всех твоих впечатлений я же не отрицаю
wichy: nelke : Да он в жизни всего сам добился, но таких тысячи, он сам это сказал. Не, переродился - это когда что-то в нем изменилось. А для меня фильм - о маленьком человеке, которому хватило силы воли остаться самим собой. Он не стал для других ни садху, ни святым, наоборот - остался террористом навеки, пожалуй. И внутренне в нем не переменилось ничего. Он просто остался верен себе. nelke : но я бы не сказала, что назвала фильм триллером Нее, Нелька - ты все время говорила про события, повороты и саспенс - элемент триллера :) И что ты это все уже видела :)
nelke: wichy : Нее, Нелька - ты все время говорила про события, повороты и саспенс - элемент триллера :) И что ты это все уже видела :) ну и что? одно другому не мешает
nelke: Совместный просмотр с wichy Bheemaa тамильская фильма а по сему плавненько так начнем Экшн № 1 Как выбить инфу из человека? Подвесить вверх ногами, а потом по-ковбойски лихо перестрелить эту веревку...нет...головой он ни разу об пол не разобьется..Высоко? Ну и что..с другого конца комнаты чья-то нога ювелирно бросает малую диванную подушку...и подушка таки попадает точно по голову подвешенного **************** Вау появление героя (ака Медведь ) в свете мигающего прожектора...ну и фигли, что это в подсобке магазина **************** йоу!...катапультировался..нет! фактически улетел через окно! это надо видеть ******************* wichy : А шапочку видела? вот не хотела говорить но когда они впервые вошли в моду, называли их пИдтарками зы: сделал дело, скидай питарку смело! мне нравится этот парень! (с) ********* wichy : Медведь возле машины сова открывай! медведь пришел (с) *********** his gun spills bullets песня о парне-энигме wichy : А уж когда он на мотоцикле перепрыгивает автобус... и стоит одним колесом над пропастью he eats enemies for lunch ***************** ооооооооо как дикий зверь он взобрался вверх на решетку это просто не поддается никакому описанию полет с маханием пальцами героиня тоже умеет круто стрелять wichy : Обрати внимание, Нелька - падая сверху на героиню вниз головой, которая здесь выступает в виде подушки... под голову... - герой тоже смог голову не ушибить я заметила как-то он перед приземлением даже притормозил ас! ************* в песне - ах, как он ей лицом по шейке, как кошак протерся ************** полная машина бандитов, бандюки выгружаются пачками даже из багажника ! ************** Вичик, ты все про любоф, а я все про драки - почему при ударе железной трубой об пузо врага металлический лязг?? там что бронежилет? ******************* пацаненка в детстве тож прикольно подобрали - со светлыми глазюками
wichy: В отзывах будут встречаться баааааааальшие и жжжиииииирные спойлеры !!!! Читайте на свой страх и риск!!!! nelke : подушка таки попадает точно по голову подвешенного А мож они в свободное от убийств время тренируются nelke : Экшн № 1 И это только первый... что будет в середине фильма... А я до медведя досмотрела. Хорош, зараза. Но особенно мне нравятся звуки ударов А еще лю муз.тему Медведя - в стиле "испанская гитара" nelke : ну и фигли, что это в подсобке магазина Нет, млин... кому не нравится медведь в подсобке магазина могут смотреть Говинду в интерьерах дворца раджи А шапочку видела? nelke : катапультировался..нет! фактически улетел через окно! это надо видеть Я тебе обещаль ржач? "Пацан сказал - пацан сделал!" То ли еще буууудет... Второй раз смарю фильму - и по-прежнему весело... **************** Медведь возле машины - это пэээстня Крассаффец, слофф нет... Только че-то у меня на капсе у него рожу вытянуло nelke : когда они впервые вошли в моду, называли их пИдтарками А у нас именно что пидарками.. ************* уже который раз пишу - очень мне нравится по энергетике и screen presence Пракаш Радж (который самый крутой бандит). Что-то есть в нем такое... значительное. Сильное. Песня, поставленная на "Медведе" - это наше ффсее! Веселый парень. А уж когда он на мотоцикле перепрыгивает автобус... Еще валяться с момента, когда медведь ф кресле сидит - не без черного юмора поставлено. А когда он парня за руку на дискотеке дергает??? "Пааатанцуем???" А глаза такие дооообрые и чеееестные... А когда Медведь с крышы на крышу летит и перстами машет... И вообще вся песня достойна отдельного большого описательного поста Если смотреть тамильские фильмы с юмором - то можно получить нехилое удовлетворение... *************** Обрати внимание, Нелька - падая сверху на героиню вниз головой, которая здесь выступает в виде подушки... под голову... - герой тоже смог голову не ушибить. Говорю ж - тренируюцца. А вообще, сцену эту лю, она ржачная и милая. ******************** Как узнать, кто хлавный злодей в тамильском фильме? Ответ: который мужик без усов, тот и есть главный злодеищще Верно в 95% случаев... ************* Видела сцену в магазине? И после этого народ на зарубежных форумах удивляецца, как героиня могла полюбить такого мужука... Кретино... Как она могла в него не втюриться, при условии, что она маоденькая девочка? Тем более, что он на ней уже повалялся... Песню, которая дальше - обожжжжаюю... *********** Нелька, ты меня опережаешь, я еще не досмотрель еще до машины бандюков У Медведя оч красивый голос, а героиня по скорости речи может поспорить с Кариной Капур
wichy: Перехожу на новый пост. А то старый в связи с длиной накроецца. nelke : почему при ударе железной трубой об пузо врага металлический лязг?? там что бронежилет? Нет, там вживленная титановая пластина - как у Шаха в позвоночнике Дааа, экшн знатный!!! Ща ты насладишься в полной мере. ************** Сцена с вырыванием желёзного столбика из асфальта до боли напоминает, как Саиф вырывал в саду унитаз из земли... В Парините nelke : еще она мне очень напоминает Амишу лицом только гораздо мягче, и моложе Ага, и вообще как-то поестественнее, хотя и намакияженная - но такая... ненамеренно гламурная. *********** Да, пацаненок - лапочка, и очень хорошо подобрали. Хотя вообще это самая нудная часть фильма, потомучта в ней нет медведя. Кста, Нельке... секи гомосексуяльные мотивы. И здесь Каран порылся... В их свете мы потом с тобой обсудим концовку ************** Медведю потрясно идет красный nelke : у мальчика реально шикарные глаза и ресницы Нелька, нихрена ты неромантичная, фсе про малчыкофф да про бревна... Я вот, каюс, про малчыка почти фсе прокрутила - и перешла непосредственно к Медведю *************** фся сцена с "девушкой для босса" жутко мне нра, хотя и наивная. Но девушка оч обаятельная, и босс здорово стешняется nelke : ну ты еще скажи про педофилию тут Нет, педофилию у тебя в компе Медведь вирус замочил... ************* Нет, вот какой я клип здесь ненавижу - это на корабле с белобрысой деффкой. И по музыке, и по хореографии, и деффка безвкусная... И слова у песни убогие nelke : скромные честные добрые штешняющиеся чистые душой бандиты с пушками Ага... замочат десяток, покраснеют, заулыбаются... и дальше по своим бандитским делам... nelke : для меня он просто прекраснен по сравнению с номером Бипсы из Омкары, с которым ты его сравнивала Не, ну ясный пень - здесь все ж Медведь есть... Но вообще мне песня очень слух тезает, на мой вкус совершенно негармоничная и корявая - в отличии от остальных песен фильма. А в Омкаре песня была хорошая на мой вкус... nelke : Еще ужжасно нравится девушка-жена главого доброго бандита Ну слав богу, думала, одной мне нравицца... Я от нее тащусь просто, столько обаяния, весь экран светится при ее появлении. И главное - не такая чтоб молоденькая, как раз главному бандиту подходящщая!!! Вот с этого кадра каждый раз ржу... Такое выражовывание морды у медведя Типа "Шо это было?", только матом... ************** А перед дракой, по традиции, бандиты заматывают морды одинаковыми красными шарфиками И вообще очень похоже одеваются. Этакие индийские нинзя. nelke : безусый злодей напоминает старючего Шаха чем-то..то ли носом, то ли губами "Абыдеть хочешь, да?" Говорю ж - в южных фильмах самый безусый и интеллегентный - и будет самым злобным лиходеищем... И прыческа тож похожа на одну из Шаховых, кста... nelke : еще скажи - на груди у медведя татуировка intermission? Вшитые сабы для тупой публики перевели ее прямо вот в фильме на английский - intermission. Больше по-моему этой татуировки в фильме нигде не видно, и что это - осталось для меня покрыто мраком тайны ************** Млин, как все-таки идет Медведищщу красный цвет...
nelke: wichy : а героиня по скорости речи может поспорить с Кариной Капур кппс, еще она мне очень напоминает Амишу лицом только гораздо мягче, и моложе ******************** у мальчика реально шикарные глаза и ресницы Эй, мальчик! Подай мне бревно! (с) ************** млин я уже молчу про красивейшие клипы, а какие милые сценки - как когда девушка в мыльных шариках wichy : Нелька, нихрена ты неромантичная, фсе про малчыкофф да про бревна... ну ты еще скажи про педофилию тут ************* скромные честные добрые штешняющиеся чистые душой бандиты с пушками уже люблю! ****************** wichy : вот какой я клип здесь ненавижу - это на корабле с белобрысой деффкой для меня он просто прекраснен по сравнению с номером Бипсы из Омкары, с которым ты его сравнивала Еще ужжасно нравится девушка-жена главого доброго бандита, такая цыганская красавица. да и все лица в целом такие мяххкие незаезженные wichy : А в Омкаре песня была хорошая на мой вкус... песни там две с Бипсой помню - мож и хорошие, но она сама мне жизнь отравляла конкретно как вспомню эту физию в накидке с рюшами ....*зеленый смайл* еще из навязчивых аллюзий - безусый злодей напоминает старючего Шаха чем-то..то ли носом, то ли губами wichy : Этакие индийские нинзя про ниндзей тоже подумала кадр на мотоцикле улет а еще скажи - на груди у медведя татуировка intermission? или у меня просто сабы не догнали ее перевести ******************** чтойта я уже скучаю которую минуту...заигрались они в свои разборки куда пропала деушка
wichy: nelke : чтойта я уже скучаю которую минуту...заигрались они в свои разборки Погодь, будет тебе белка, будет и свисток... А пока смари экшн... Это ж не про любоффь фильма, это ж за жизнь Главный злой бандит и правда похож на Шаха до жути... *************** Ну вот, у меня пошла деффка С новой песней, тож нежной и красивой, тока один костюм на Медведе в клипе... Обрыдаться... 80-е годы. nelke : на столе до безобразия грустно - гора пластиковых бутылочек из-под пепси и спрайта Они из-под полы пыво разливают... Они ж "хорошие бандиты" Кста, дошла до этого момента... Есть, есть там какие-то бутывочки из-под ликеру Кста, мерзкий Медведь пришел на деццкий праздник в коричневом костюме и весь праздник обос**л Весь сюжет про "нежную фиалку" - Начиная с непонятности, почему Медведь с другом спит на одной койке, заканчивая вообще содержанием разговора... nelke : полицейский же вообще до безобразия лыс лицом! аж мне противно Ну вот, ты уже и полюбила усатых южноиндийских heros nelke : кажется я дошла до "голубого" момента А по мне - там много каких-то таких намеков... Вообще вся эта "дружба" с Чинной... И как тот его неееежно обнимает и по щщечке похлопывает после воспоминаний децтва... nelke : Это называется весна, человеческий детеныш Ну дык чистое сердце, все они, бандюганы, такие А клип из вечной сказки - это вааще жесть... Я ж говорю - я насчиталь там как минимум "Вечную сказку", Dil Se, Sholay, ну и Али-Баба и сорок разбойников пробегали Нелька, а ведь впереди тебя еще ждет самый забойный экшн... Никогда не угадаешь, где... nelke : неужели медведь убежит через унитаз? Через писуар Не, вот я не пойму... Неужто трудно было медведю черевички почистить??? Или это было бы "не в образе"? nelke : я тебе щас еще две подкину - сказка о храбром портняжке братьев Гримм Не, ну я только о клипе... В фильме там много можно ассоциаций накопать... Вот ты Саркар Радж смарель? Оччень, знаешь ли, схожи некоторые черты героев-робин-гудов..
nelke: wichy : это ж за жизнь да, конечно бандиты сидят в клубе, говорять за жизень, смалят, как паровозы, а на столе до безобразия грустно - гора пластиковых бутылочек из-под пепси и спрайта wichy : Они из-под полы пыво разливают... судя по тому, как медведь убедительно кричит "я пьяный!", сигареты тоже не простые ********************* да и на счет усов - а полицейский же вообще до безобразия лыс лицом! аж мне противно ***************** кажется я дошла до "голубого" момента вот эти объяснения другу у окна этта штотта такое дружеское wichy : сюжет про "нежную фиалку" я только об этом же написала ************* ой я щас лягу, клип из вечной сказки любви пошел а как медмедь признавался в любви - как Маугли прям - что-то такое странное в сердце творится..Это называется весна, человеческий детеныш ****************** сцена в туалете - боюсь даже смотреть - неужели медведь убежит через унитаз? wichy : я насчиталь там как минимум "Вечную сказку", Dil Se, Sholay, ну и Али-Баба и сорок разбойников пробегали я тебе щас еще две подкину - сказка о храбром портняжке братьев Гримм - семерых одним махом и что-нибудь азиатское - где герои по крышам и деревьям летают мля я не успеваю считать - вижу еще человека-паука *************** я пропустила, чего они операцию обозвали бимой? ********** АААААААА у полицмейстера на груди жовто-блакитный флаг
wichy: nelke : мля я не успеваю считать - вижу еще человека-паука Я зналь, что тебе понравится Там вообще вся сцена - шедевер... А какое использование интерьера... nelke : я пропустила, чего они операцию обозвали бимой? Бима - один из братьев Пандавов в Махабхарате, человек необыкновенной силы и выносливости. Один из полицейских назвал так Шекара, типа "Он, как Бима, тащит все на своих плечах". Вот и назвали операцию в честь Шекара Бима... nelke : ...трогательнейшие музыкальные моменты при прощании Чинны с Шекаром А то ж.. то ли еще будет... Чиста мужская дружба nelke : это в такой трогательный момент Я так понимаю, так и было задумано... Лана, не ной, потерпи - осталось-то всего 20 минут, из них 5 минут - твоя любимая пэстня nelke : рыдаю Мы ржем над одними и теми же моментами Типа "ща рукава закатаю" **************** Грустно-романтицская песня конечно Так все просто, ничего навороченного - но трогательно и "химично" (и я уж не говорю о поцалуе через кухонную тряпку ) ************** Да млин... Диалог дедули в финальной сцене... Мда. Спишем на перевод: "He wanted you. He wants to be with you. He wished to be with you"
nelke: однако ты была права...трогательнейшие музыкальные моменты при прощании Чинны с Шекаром думала ща разрыдаюсь ************ нет, они меня положительно утомили своими драками уже бегают по улице с тесаками и это в такой трогательный момент (классная сцена, когда Шекар приводит невесту на одобрение такая простая добрая) ********************* а вот накось выкуси! видали? ща я вам покажу кузькину мать! рыдаю ************** моя любимая песня пошла ой какая красивая
nelke: wichy : "He wanted you. He wants to be with you. He wished to be with you" ты мне зубы не заговаривай...я досмотрела. что ты можешь сказать в свое оправдание? ведь знаю же, твои слова - люблю, когда в фильме все умерли. И Амира мне подсунула, ну шо за ;%:?:*(?(*)(// клипы были фальшивой заманухой
wichy: Ну что, я досмотрель. Поскольку выполнила двойную дозу по этой фильме - один раз в первый просмотр, один раз сейчас в режиме "диалог" с нелькой (кста, режим отличный... словно рядушком смотришь... правда, с трудом представляю, как это будет читаться сторонними лицами ), напишу коротко - фильм смотримый, если знать, что тебя ждет... На экшне можно поржать, зато куча романтицски-теплых моментов, свеженькам любовная линия, даже две практически, красивые клипы и музыка, фактурный герой и вообще актеры хорошие хотя бы типажами... Вопчем, получила глубокое удовлетворение
wichy: nelke Так, мля... Опять ты на меня катишь бочку? Тебе никто хороший конец не обещал... А здесь умерли ну фсе, ну фсе (давай прячь под спойлеры), только жена доброго бандита не умерла - но полагаю, тоже повесицца с горя... А уж против Амира ты что имеешь - ты там за героя не переживала, так чта нефихх жалиться...
полная версия страницы