Форум » Архив 1 » О семье, праве и взаимоотношениях полов - у "нас" и у "них" » Ответить
О семье, праве и взаимоотношениях полов - у "нас" и у "них"
wichy: или "Почему индийцы счастливее" Тема отделена от темы новоиспеченного жениха Тарасика, с беспокойства о судьбе невесты которого и началась дискуссия
Ломоносов: Soniya : торопитесь. эх мы тока в ноябре, так чую по эксклюзивному заказу свадьбу перенесут на декабрь
Soniya: Ломоносов : в жизни к сожалению так практически не бывает в индии - сплошь и рядом бывает. жена живет в доме родителей. муж умирает. ее, хочешь сказать с дитями выгоняют на свои хлеба?
wichy: Ломоносов : в жизни к сожалению так практически не бывает Откуда ты знаешь? У них это - обычная практика. Они ж большими семьями живут ЯНА : я не подпишусь на то,что в его дела лезть не буду и мяяяяхко так направлять в сторону денех и выгодных контрактов... А кто сказал, что жена мужа в индии в сторону выгоды не направляет? Умная женчина на людях никогда мужу не будет указания давать... А дома может она - главный босс
Soniya: Ломоносов : нидай бох ничо.. ваш похож как две капли воды почти... вот операцию сделаете, и все.
AK: Мне сложновато понять всю эту кашу потому, что: 1) разница мышления чисто на общегенетическом уровне - разница того, чем пичкают им головы с детства, и чем нам. 2) разные социумы 3) не была в Индии, поэтому оценить все счастье тамошних людей не могу. Феминизм можно расценивать двояко. Плохо то, что… мы нивелировали разницу между функциональными обязанностями женщины и мужчины/перебрали на себя много лишнего. Че-то вспомнилось: Она: "Собираюсь на рынок" Он: "Я тебя отвезу" Она: "Да неее... че ты будеш маяцца. Я все сама" Он: "Точно?" Она: "Да-да". Вернувшись домой (она с пакетами большими) Он берет сумки в руки и гррит: "Пойду отнесу" Она вырывает сумки из его рук: "Да нееее... я сама отнесу" Готовит на кухне Он: "Давай тебе чем-то помогу" Она: "Вали, кухня - не мужское дело" Он: "Да давай че-то порежу хоть" Она: "иди-иди, я тебя позову" Уборка в доме Он: "Давай пылесос" Она: "Да тут все ничего - я сама" Он: "Ну тогда пыль протру" Она: "Да тут всего ничего". Он был на рынке по собссной инициативе: Он: "Вон помидоры купил" Она: "Они не такие какие должны быть... токо я знаю, где покупать нормальные... сама буду" Он *обиженно*: "ну лана". ............ через энное количество времени.... Она: "Слыш, помоги на кухне немного. Не успеваю" Он: "Ой, тут такая передачка по телеку - зашибись. Може ты сама это?" Она: "ээээ... ну лана" Она: "Слыш, может пыль протрешь" Он: "Да лана... тут всего ничего... что не справишся?" Она: "ээээ... ну лана"... и т.д. и т.п. превратила своими руками нормального в дебильного. И это так… примитив жизненный И Заясь тоже??? Балин... что им всем так приспичило?!
Ломоносов: wichy : Откуда ты знаешь? к сожалению знаю
wichy: AK : И это так… примитив жизненный Именно. А у женщин индийских - сложная и ответственная задача. Они заставляют мужчин выполнять мужские обязанности AK : не была в Индии, поэтому оценить все счастье тамошних людей не могу Не то, что они там поголовно все счастливее всех поголовно нас - но ценности другие, уклад жизни - другой, а счастливых лиц - больше. Заставляет задуматься.
wichy: Ломоносов : к сожалению знаю Нет, никто не говорит, бывают и исключения. Как и везде. Но в целом - это именно исключения.
Soniya: AK : оценить все счастье тамошних людей не могу мне никогда не забыть лица одного парня, который жарил бананы на улицах эрнакулама. жара - нечеловеческая, он стоит над горячим жиром ежедневно, все что он делает, это засыпает, мешает, достает, и так по кругу. но его лицо выражало такую счастливую сосредоточенность... у меня в светлом и прохладном офисе лицо в разы несчастней. мне хотелось бы разгадать эту загадку когда-нибудь... я собственно это к чему? люди там почему-то в разы счастливее выглядят... хотя жизнь их в разы тяжелее...
Ломоносов: AK : /перебрали на себя много лишнего. я всегда делаю то - что у меня лучше получается а вот посуду мыть - не буду хоть убейте
Ломоносов: Soniya : мне хотелось бы разгадать эту загадку когда-нибудь... и что самое интересное они не только по настоящему счасливы, но это счасть накладывает такой отпечаток на внешность что каждое лицо просится на портрет и поражает своей необычностью
Soniya: Ломоносов : к сожалению знаю в этих случаях жена была выбрана семьей, или семья была против этого брака? мне кажется я знаю ответ на этот вопрос
AK: Soniya люди там почему-то в разы счастливее выглядят... хотя жизнь их в разы тяжелее... Может они умеют радоватся тому, что у них есть(пусть это и тяжелый труд)?! И не ждут большего от жизни? Или не потеряли вкус жизни? Честно... не знаю... а вот посуду мыть - не буду хоть убейте И каждый раз я с этими словами иду на любимую мной кухню к любимой моей посуде и с большой любовью привожу ее в изначально просветленный вид
Soniya: AK : Может они умеют радоватся тому, что у них есть вопрос не в этом... вопрос в том, как им это удается, и почему это так мало удается людям на западе... в основном чего и сколько у них бы не было, им всегда чего-то не хватает
Soniya: AK Ломоносов купите посудомойки, у будет вам щастя.
wichy: AK : Может они умеют радоватся тому, что у них есть(пусть это и тяжелый труд)?! А вот почему они умеют, а мы - нет? И если они счастливы, зачем им, по нашему примеру, жизнь делать разнообразнее? От добра добра не ищут В целом - если брать их традиции, они, как и большинство традиций, могут быть неприятны для отдельных индивидумов на отдельных жизненных этапах - но в целом для народа они работают в плюс. Те же браки по любви - ну да, когда ты влюбился, а тебя тащат жениться на другой - неприятно, однако - намного ли счастливее семейная жизнь с традициями браков по любви? Сначала не понравились нам семейные узы "по выбору родителей" - ладно, думаем, будем по любви семьи создавать. Лучше не стало. Тогда "догадались" - да это же именно что узы всех тяготят!!! будем жить в свободных отношениях!!! И все наладится!!! Не налаживается, как показывает практика... Куда пойдем дальше?
AK: А вот почему они умеют, а мы - нет Ну не все "мы" - не умеют! Просто мы цыклимся иногда на маловажных вещах. Придумываем несуществующие депрессии на пустом месте. "По нашему примеру" - у большинства жизнь не разнообразная. Да и разнообразие - это не тогда, когда все дни словно феерверки. Просто есть люди, у которых глаза горят, у них всегда полно идей, жизнь бьет ключем - и они далеко не "богема" и пр. Наверное, это зависит и от того, что найти свое место в жизни тоже трудно. Но надо. От добра добра не ищут как показывает жизнь - ищут всегда и упорно у нас, у нас. А о браках. Я нипанимать свободные отношения - это за рамками. Любовь-не любовь.. тут сложнее.
ЯНА: wichy : Тогда "догадались" - да это же именно что узы всех тяготят!!! будем жить в свободных отношениях!!! И все наладится!!! Не налаживается, как показывает практика... Куда пойдем дальше? как куда...взамуж надо выходить столько раз сколько зовут и все время -по любви...
Soniya: AK : Я нипанимать свободные отношения а брак ты понимать? вот я - нет. напрочь стерлось чувство постоянности отношений, хоть в браке, хоть без него. захочу - полюблю, захочу - разлюблю. поженимся-разведемся, нет постоянности совершенно ни в чем... не спасает ничего... ни общие дети, не имущество.. абсолютно ничего. что-то в западном обществе пошло не в ту степь - явно...
wichy: AK : Ну не все "мы" - не умеют! Просто мы цыклимся иногда на маловажных вещах Ну, мы вроде как не о конкретных индивидумах, а вообще - о большинстве народа. Почему мы циклимся - а они нет? В общей массе? Почему у нас рожи хмурые, и мы всем недовольные, а у них глаза светятся? AK : Наверное, это зависит и от того, что найти свое место в жизни тоже трудно. Но надо. Да все это понятно, но! Это не отвечает на вопрос, почему они выглядят счастливее, чем мы. Наверно, это прям вот устно не передать - надо посмотреть на все это, и потом вернуться к нам. И понять, что между нами и ними - огромная разница. Может, как раз в том, что они свое место в жизни - знают. ЯНА : взамуж надо выходить столько раз сколько зовут и все время -по любви... Что опять же - хорошо для конкретного индивида (и то не всегда), но плохо для народа в целом. Семья - ячейка общества, как не банально это звучит. Как заводить детей в таком случае? И как их растить?
ЯНА: wichy : Как заводить детей в таком случае? И как их растить? ээээ...та нормально..лучше у ребенка пусть будут счастливые родители ,чем несчастные живущие вместе,потому что так надо..
4837464: и хочецца ченить ввернуть в таку дискуссию, да нечего выступлю свидетелем - люди в Индии в целом смотрятся куда как счастливее... че там внутри - не знаю, а смотрятся - да
ЯНА: 4837464 : выступлю свидетелем - люди в Индии в целом смотрятся куда как счастливее... че там внутри - не знаю, а смотрятся - да я блин хочу сама посмотреть...я им почему то не верю... чуйствую,шо они улыбаюцца из-за хитрости и хочут меня обсчитать...
AK: Несмотря на нынешнюю ситуацию, я не думаю, что институт брака исчерпал себя. Брак - это же не просто сожительство по ПОКА существующим интересам(куда входит и любовь), это труд, самый натуральный, каждодневная работа над собой и отношениями, выработка умения сглаживать острые углы и прочее(понимать и прощать - это звучит настолько злободневно и тривиально, но как этого не хватает в жизни людям). Возможно, мое мнение подкреплено тем, что я вижу реальные примеры успешной и счастливой жизни в браке. Прочитала вышенаписанный абзац. Да-а... звучит как убогая банальщина и я могу представить реакцию человека, который прочитает такую примитивнейшую прописную истину...Но... перебывая почти в эпицентре брачных отношений оч близких мне людей, для сохранения этих же брачных отношений им не хватило вот этой самой банальщины...как ни прискорбно. Вощим... все, что сложно - очень просто или наоборот все, что кажецца простеньким на самом деле очень сложненькое. + исчезает чувство ответственности. Вступление в брак, как у нас говорят "це вам не грачка". + нет элементарного чувства доверия.
wichy: ЯНА : лучше у ребенка пусть будут счастливые родители ,чем несчастные живущие вместе,потому что так надо.. У одного? Или у двух? А развод? А если папа бросил маму, а маму - ну надо же, в пятый раз никто по любви взамуж не взял? А если мама бросает папу, а папа любит и маму, и дитенка? Дитенок при этом не страдает? А если новый папа не хочет этого чужого дитенка? А хочет своего? Но потом опять родители разойдутся? Вопчим, на итог - при таком подходе ребенок у женщины будет, вероятнее всего, один, который будет кочевать с ней от папы к папе. И для общества это - не есть хорошо, да и для ребенка, по большому счету - тоже не есть хорошо. Если уж на то пошло, лучше в таком случае научиться жить с одним (пусть и не любимым) мужем, и втихушку гулять на стороне. В целом - знаю очень много примеров таких благополучных семейств, где в принципе каждый супруг знает, что у другого бывают увлечения, но смотрит на это сквозь пальцы, и семья для каждого дороже "увлечений". А не похоже ли все это на "брак не по любви", когда стороны пришли к взаимопониманию и научились жить друг с другом?
ЯНА: AK : исчезает чувство ответственности. Вступление в брак, как у нас говорят "це вам не грачка". ээээ...какито... вступил в брак и исчезла ответственность?
AK: Почему у нас рожи хмурые, и мы всем недовольные Потому что мы так привыкли. Вот честно. Улыбчивость - признак дурного тона
wichy: ЯНА : чуйствую,шо они улыбаюцца из-за хитрости и хочут меня обсчитать... А я говорю не про тех, которые считают. А про тех, на которых ты смотришь со стороны, и они тебя даже не видят. И когда ты мимо проезжаешь, а тебе рукой машут, улыбаются и здороваются. Или когда они, совершенно не знакомые друг другу, в вагоне поезда общаться начинают, смеются, болтают и такое впечатление - что они семьей едут... Или вот, как Сония говорит, дядько жарит банановые чипсы и при этом он счастливый. Я недавно фотки дядьки, который чай возле Чидамбарамского храма продавал, смотрела - у него такое лицо, словно лучше дела нет - разливать чай-кофе в небольшом городке Тамил-Наду... Вопчим, это для меня наверно одна из самых интересных загадок индии - почему они настолько счастливее нас.
4837464: ЯНА : хочу сама посмотреть...я им почему то не верю... посмотри, посмотри уже ЯНА : улыбаюцца из-за хитрости и хочут меня обсчитать... это само собой и ничему не противоречит
AK: исчезает чувство ответственности Исчезает в общем плане. Осознание ответственности за.. все.
wichy: AK : Потому что мы так привыкли. Вот честно. Улыбчивость - признак дурного тона Ничего подобного. Улыбчивых - искренне улыбчивых - везде любят, и у нас в том числе. К тому же я не только про улыбчивость - я вообще про ощущение счастья и довольства жизнью, которое от людей ТАМ исходит, а у нас - выходишь из самолета в Шереметьево, и видишь рожи, на которых написано в 90% случаев "Как все за**ало" Дело не в том, есть улыбка или нет, а в том, что от той улыбки исходит.
AK: wichy Как все сложно Просто мы другие и все. Если много думать над этим - депресс может начацца.
ЯНА: wichy : У одного? Или у двух? А развод? А если папа бросил маму, а маму - ну надо же, в пятый раз никто по любви взамуж не взял? А если мама бросает папу, а папа любит и маму, и дитенка? Дитенок при этом не страдает? А если новый папа не хочет этого чужого дитенка? А хочет своего? Но потом опять родители разойдутся? Вичик...ты чего себе накрутила там?ты ваще взамуж собираешься не?абисняю...если папа бросил маму есть такая вещь как алименты...и это ничем не хуже помощи семьи бывшего мужа... Ктому же женщина должна быть самодостаточной и уверенной по жизни как раз на этот случай. Женщина может жить за спиной у мужа хоть всю жизнь,но она должна быть уверена,что не пропадет в этой жизни и без мужа...эти навыки могут ей не пригодицца,но уверенность-великая вещь.. дальше...К 40 годам женщина обычно выращивает ребека и впереди у ней еще куча счастливых лет для личной жизни.. wichy : В целом - знаю очень много примеров таких благополучных семейств, где в принципе каждый супруг знает, что у другого бывают увлечения, но смотрит на это сквозь пальцы, и семья для каждого дороже "увлечений". да развеж это жизнь?
Soniya: ЯНА : да развеж это жизнь? И это тоже жизнь Жизнь.. она разная. ЯНА : дальше...К 40 годам женщина обычно выращивает ребека и впереди у ней еще куча счастливых лет для личной жизни.. ой... и это говорит человек проживающий в стране, где считается что женщина после 35-ти годится только для вязания пинеток а к "после 40" она с кем должна это свое счастье строить? с мужчиной который 3 раза развелся, или с тем, который так ни разу и не женился? или попробовать отнять себе причетающееся у другой? поиграла, дай другим поиграть?
ЯНА: Soniya : ой... и это говорит человек проживающий в стране, где считается что женщина после 35-ти годится только для вязания пинеток афигеть ты давно у нас не бывала однако...А в индии женчина к 40 годам-на что годицца? Soniya : а к "после 40" она с кем должна это свое счастье строить? с мужчиной который 3 раза развелся, или с тем, который так ни разу и не женился? или попробовать отнять себе причетающееся у другой? поиграла, дай другим поиграть? а это каждой по вкусу...
Soniya: ЯНА : ты давно у нас не бывала однако зато я регулярно читаю русские форумы
ЯНА: Soniya : зато я регулярно читаю русские форумы ааа....мы между прочим кино про любофф и сиски смотрим,мужья чего то сами едят,дети -сами растут...
Soniya: ЯНА : мы между прочим кино про любофф и сиски смотрим,мужья чего то сами едят,дети -сами растут... еще раз и по-русски до меня мысль донеси, плиз
otero: ЯНА : А в индии женчина к 40 годам-на что годицца? ой.. а помните как смотрели южный фильм какой-то и там учитель детишечкам объяснял жизнь на доске Так вот там после 20 уже можно помирать - ничего в личной жизни не жди с его слов
wichy: ЯНА : если папа бросил маму есть такая вещь как алименты... Это, знаешь ли, очень сильно зависит от того, как кому с прошлым мужем повезет. Сейчас в России понятие "алименты" называется "Кому сколько не жалко" , а не "Сколько ребенку надо". К тому же - если сравнивать с индианкой, которая сидит на содержании мужа, разведенке у нас придется работать, и чаще всего - и на себя, и на ребенка. А если ребенок не один? Я, конечно, утрирую. И некоторое время назад я могла бы выдать такую же, ну вот совершенно такую же речь, как ЯНА. Не знаю, когда что изменилось, из-за индии или еще чего, но сейчас я считаю несколько по-другому. Опять же, подчеркиваю - я говорю с точки зрения формата "макро" - то есть с точки зрения народа. А не с точки зрения отдельной личности - конечно, маме лучше мчать, куда ее понесет ветер перемен Но когда ветер перемен носит всех мам - то на детках это откладывает отпечаток. И на их количестве. И для народа в целом - это не позитивный отпечаток. ЯНА : женщина должна быть самодостаточной и уверенной по жизни как раз на этот случай Я такая. Честно сказать - заибало ЯНА : да развеж это жизнь? Ага. Все самые благополучные и умиротворенные семьи, которые мне попадались - как раз из тех, кто поженился достаточно рано, потом прошли бурную пору, но не развелись - а притерлись друг к другу, и хотя любви нет - оба понимают, что есть семья. И любовь есть, просто это уже не романтиццкий крышеснос - а семейная любовь, когда им хорошо жить вместе. Они друг другу удобны и они друг другу родные. И все эти "интрижки" - которые бывают - все это мелочи и временное. Причем интрижки-то - скорее, дань нашему "легкомысленному" времени, будь мораль построже - не было бы и их, уверена
полная версия страницы