Форум » Архив 1 » О семье, праве и взаимоотношениях полов - у "нас" и у "них" » Ответить
О семье, праве и взаимоотношениях полов - у "нас" и у "них"
wichy: или "Почему индийцы счастливее" Тема отделена от темы новоиспеченного жениха Тарасика, с беспокойства о судьбе невесты которого и началась дискуссия
indiotka: Не знаю, мне кажется - это так все вилами по воде писано - счастье чужое или несчастье. В аэропортах счатливые лица, на дорогах средние, вечером дома - злые. Японцы ездят с закрытми глазами в транспорте, чтоб никто не видел их мысли, еще кто-то надевает дежурные улыбки. А у нас модно страдать. Дня не проходит, чтоб тебе куто-то не жаловался на судьбу, но это еще на показатель несчастливости
wichy: indiotka : Отключить инет и телевидение навсегда, чтоб сравнивать не могли. Тогда еще и ни с кем не встречаться - а то всегда есть возможность позавидовать соседу. То есть, ты считаешь, что причина русской "несчастливости" - зависть? ЯНА : чем меньше они могут себе позволить,тем больше радости от обладания... А мне кажется, они счастливы не потому, что посчастливилось им чем-то обладать. У них другое мироощущение. А вот от чего оно другое - это уже другой вопрос.
wichy: indiotka : Не знаю, мне кажется - это так все вилами по воде писано - счастье чужое или несчастье. В аэропортах счатливые лица, на дорогах средние, вечером дома - злые. Могу только повториться - возможно, разницу трудно обьяснить, и ее надо увидеть, но масса индийцев гдеугодно и масса русских гдеугодно - это как небо и земля. Я не говорю, что они все счастливы поголовно, но почему они выглядят счастливее нас? Почему у них глаза светятся, а у нас - как выглядывают из амбразур? indiotka : это еще на показатель несчастливости Показатель. Человек, ощущающий себя счастливым, не жалуется. И со счастливым лицом жаловаться невозможно. Может быть, это не показатель объективного благосостояния человека - опять же, смотря с чем сравнивать.
indiotka: wichy : У них другое мироощущение естественно, другое. Если судить по фильмам - хинди счастливее, чем тамилы кста))) А подружка не делала сравнительный анализ - где подростковых счастливых лиц больше - в Северной или в Южной Индии?
indiotka: indiotka : И со счастливым лицом жаловаться невозможно. возможно, возможно!! Сама этим не раз занималась Что не сглазили и не завидовали
ЯНА: wichy : У них другое мироощущение. А вот от чего оно другое - это уже другой вопрос. ну дык...то же из истории,географии,условия жизни и ты.ды ..Мы в сибири не выращиваем фрукты и не можем себе позволить их выволить в мусор...Они же снимают по 2 -3 урожая в год..и для них они не имеют той ценности ,что для нас...вот оно счастье сибиряка.. есть фрукты круглый год в любых колличествах от-того и лица у нас злые...особенно зимой. пы.сы. и еще согласись..трудно улыбаться на улице при -40 с ветром...
wichy: indiotka : . Если судить по фильмам не надо по ним судить. indiotka : подружка не делала сравнительный анализ Подружка не делала, а по моим впечатлениям - и север, и юг - одинаковы. Но на юге люди попроще и поприветливее, это факт.
indiotka: ой, хорошо с вами, но надо поработать, потому как мой муж в одиночку с финанонсовыми нуждами семьи не справляется)))
wichy: indiotka : возможно, возможно!! Сама этим не раз занималась Что не сглазили и не завидовали Это совсем не те жалобы. То есть - хочешь сказать, что у нас все поголовно счастливые, просто рожи корчат постные на улицах? Опять же - почему? ЯНА : Они же снимают по 2 -3 урожая в год..и для них они не имеют той ценности ,что для нас...вот оно счастье сибиряка.. Не переживай, они тоже не могут себе позволить каждый день есть яблоки и клубнику, которые мы выбрасываем в мусор. Не говоря о многом другом, что они не могут себе позволить. ЯНА : то же из истории,географии,условия жизни и ты.ды Ну да, отличный анализ ситуации "Почему индийцы счастливее нас? - Так исторически сложилось"
ЯНА: wichy : Не переживай, они тоже не могут себе позволить каждый день есть яблоки и клубнику, которые мы выбрасываем в мусор я больше чем уверена,от наших сибирских кислых яблок они не будут улыбаццо,а клубнику размером с ноготь ,которую еще надо от травки очистить они выбросят в мусор,да..wichy : "Почему индийцы счастливее нас? - Так исторически сложилось" да.. у них тепло,солнечно и фкусно...у нас холодно,день короткий и выращиваем картошку и капусту...с чего спрашивеццо улыбаццо?
wichy: ЯНА : я больше чем уверена,от наших сибирских кислых яблок они не будут улыбаццо,а клубнику размером с ноготь ,которую еще надо от травки очистить они выбросят в мусор,да.. Знаешь, у нас и с яблоками порядок, и с клубникой - а рожи все равно кислые, словно ваших кисленьких поели ЯНА : у них тепло,солнечно и фкусно...у нас холодно,день короткий и выращиваем картошку и капусту... То есть ты считаешь, что у них жизнь легче - потому они и счастливее?
ЯНА: wichy : То есть ты считаешь, что у них жизнь легче - потому они и счастливее? не легче..требования к жизни другие...не даром человеская раса издревле старалась селиться поближе к экватору... там почвы плодородные,теплее и ты.ды..недаром их счастливые люди из небедных семей плачут на наших остановках от холода.. ну это всего лишь одна из причин и моя фантазия...То есть...чтобы выжить им достаточно поесть...а нам еще и не замерзнуть.. К тому же страна вся цветет,пахнет и благоухает и это создает настроение..а в России-грязь,серость непогода.
wichy: ЯНА : недаром их счастливые люди из небедных семей плачут на наших остановках от холода Недаром и наши там летом фигеют от жары. +45, даже местные кони нарезают. ЯНА : К тому же страна вся цветет,пахнет и благоухает и это создает настроение.. Поэтому большинство русских, приехав туда, жутко плюется - грязь, вонь и все такое прочее. А в сезон дождей (который на юге - 4-5 месяцев в год) - так еще и разгул эпидемий ЯНА : чтобы выжить им достаточно поесть...а нам еще и не замерзнуть.. Не, ну то, что им меньше надо - это да. Но с другой стороны - тем больше должна быть наша радость, поскольку мы и не мерзнем, и фрукты едим, то есть - у нас возможностей меньше, а позволяем мы себе больше Про "легкости сельского хозявства" - не сказала бы, что все так в шоколаде и везде. У них большие проблемы с орошением. И вообще - и у них, и у нас есть плюсы и минусы в географическом положении. Я не сказала бы, что в Индии климат лучше, чем наш. А человеческая раса старалась селиться не на экваторе, а в регионах с более мягким климатом. И то - вопрос спорный
ЯНА: Вичик...впрос стоял по другому.. почему индусы чаще улыбаюцца чем мы... Теперь я еще должна парицца над тем почему наши не улыбаюцца и там... Потому что бояцца заризицца непонятной болезнью например.. wichy : У них большие проблемы с орошением. а у нас каки проблемы ..вашумать...орошение сплошь искуственное.. wichy : Но с другой стороны - тем больше должна быть наша радость, поскольку мы и не мерзнем, кто не мерзнет?больше половины моего месячного бюджета уходит на обогрев(начиная от отопления,бензина,заканчивая зимней одеждой для всей семьи).. и меня душит жаба..с чего мне улыбаццо?
ЯНА: wichy : А человеческая раса старалась селиться не на экваторе, а в регионах с более мягким климатом. И то - вопрос спорный нинада я сейчас изучаю историю за 6 класс... кста..на экваторе считаеццо мягкий климат...
Taani: Люблю Индию с детства и не только как красивое место с красивыми людьми. Самый запомнившийся из раннего детства фильм "Неприкасаемая". Сама я никогда не попаду в Индию: здоровье и финансы (детям они нужнее) А можно просто про взаимоотношения? Уже год самая перечитываемая книга "Бхарат или путешествие по Индии XXI века" путешественника и журналиста Алексея Макеева, в которой описывает свое первое путешествие (более 3 мес дикарем). Главы так и называются: Ашрам Саи Бабы, Мадрас, путешествие сознания, Андаманские острова, Долгая дорога в Гималаи, Ладакх, Кашмир, Амритсар, столицы Индии: прошлая и настоящая. И он тоже задался вопросом: почему они счастливее. Выдержки из эпилога (после возвращения он попал в больницу с высокой температурой, как потом оказалось была просто акклиматизация, и много читал русской классической литературы): " После возвращения из Индии я открыл для себя не только "русскую рожу", но и заново переосмыслил русский язык, литературу, православие, вообще родную культуру. ... Я вдруг ощутил, что сам стал другим. Изменилось само отношение к жизни. Я уже не пренадлежал той суетливой беготне вокруг однообразных будней, которые сами по себе абсурдны, бессмысленны. Мне стал смешон образ состоявшегося человека в нашем обществе: собственный дом, машина, нормальнооплачиваемая работа, "состоявшееся" выражение лица. Все эти определения находились совсем в другой плоскости к подлинной человеческой жизни, какой она мне теперь представлялась. Да. Моя жизнь с этого момента пойдет по-другому, станет осмысленнее, добрее, культурнее. А главное, я вдруг понял, почувствовал, осознал, что во мне основательно прибавилось ... искренности." И про Индию: "Там есть свои индийские звуки, запахи, верования, свой особенный рассвет и белозубая улыбка, неповторимая, искренняя, способная спасать, дать понимание жизни, сделать счастливым..."
ЯНА: Taani : Мне стал смешон образ состоявшегося человека в нашем обществе: собственный дом, машина, нормальнооплачиваемая работа, "состоявшееся" выражение лица. Все эти определения находились совсем в другой плоскости к подлинной человеческой жизни, какой она мне теперь представлялась. Да. Моя жизнь с этого момента пойдет по-другому, станет осмысленнее, добрее, культурнее. А главное, я вдруг понял, почувствовал, осознал, что во мне основательно прибавилось ... искренности." здорово написано... кто мешает ему туда переехать?а?будет как рыба в воде...нет он вернулся к Taani : собственный дом, машина, нормальнооплачиваемая работа,
4837464: ЯНА : я больше чем уверена,от наших сибирских кислых яблок они не будут улыбаццо вот съездишь и попробуешь, что у них там продается под видом яблок, вдвое дороже чем все остальные фрукты... загадка какая-то, трава травой, как у нас летнее яблочко, если до апреля долежало
Ломоносов: wichy : То есть, ты считаешь, что причина русской "несчастливости" - зависть? Я отвечаю - Да! Да! и ещё раз да!!! как в анегдоте разговаривают евреи - слышишь, наш Моня в правительстве теперь, - да? значит завтра и мы там будем разговаривают русские - слыгишь, наш Петя в правительсве заседает. - да? ну так завтра его там не будет у меня хороший климат и зима (в этом году -25 было) и летом до +45 доходило, не могу сказать что люди ходят и улыбаются... но скажу в сравнении, приехала в Киев - там такие все грузанутые мрачные сурьёзные и занятые, спросить что то могут просто пройти мимо... то ли у нас - спросил что то в маршрутке так всей маршруткой обсуждают и уже не помнят кто спросил и ты уже вышел 5 остановок назад... но последнее время всё больше хамов и безразличных
ЯНА: 4837464 : загадка какая-то, трава травой, как у нас летнее яблочко, если до апреля долежало а у нас тоже такое растет ...только в земле...зовецца зеленая редька (помечает в блокноте:дорогие фрукты не брать-это овощи)
wichy: ЯНА : почему индусы чаще улыбаюцца чем мы... Не, вопрос стоял - почему они выглядят счастливее, чем мы. ЯНА : Теперь я еще должна парицца над тем почему наши не улыбаюцца и там... Потому что бояцца заризицца непонятной болезнью например.. А где я тебе такой вопрос задала? Я просто пишу, что и их климат - не подарок, особенно на севере. Перепады температуры у них - не намного меньше наших, и мерзнут они зимой не меньше нас - потому что у нас дома приспособлены к зиме, а у них нет, и мы привычные - а они нет ЯНА : а у нас каки проблемы ..вашумать...орошение сплошь искуственное Но есть, с чего делать искуственное. А у них вообще во многих регионах с водой большие проблемы. Ее просто нет. Особенно если сезон дождей не удался ЯНА : и меня душит жаба..с чего мне улыбаццо? А у них половина бюджета аналогично уходит на вентиляцию и кондиционирование Для них это - такая же жизненная необходимость, как для нас - отопление. И вообще - хорошо там, где нас нет ЯНА : нинада я сейчас изучаю историю за 6 класс И что, они там пишут, что первые люди жили на экваторе? С ума они чтоль посходили? Малая Азия, Средиземноморье, и прочие субтропики -у них экватор? И Франция - тоже?
ЯНА: Ломоносов : то ли у нас - спросил что то в маршрутке так всей маршруткой обсуждают и уже не помнят кто спросил и ты уже вышел 5 остановок назад.. я после индии-сразу в Одессу..
Ломоносов: ЯНА : сразу в Одессу.. не забудь записывает
4837464: А на более общую тему этой ветки... нннууууу... единственное, что мне по теме приходило в голову - что обратная сторона индийской радости жизни имееца в наличии, и называется она "всяк сверчок знай свой шесток", или, покороче, "сиди и не высовывайся". каждый индиец с детства знает, кто он, чей он сын, кем он будет и кто его невесту в дом приведет (ну утрируя). потому и щастье в том, чтобы быть тем, кем довелось родиться в этой жизни, а если будешь искать заоблачных высот - не выучишь кармический урок и будешь повторять его снова и снова. потому и проваливаются все государственные попытки переселить жителей трущоб в более приличное социальное жилье. потому, мне кажется, и так живуча кастовая система - это такая типологизация, которая с первого взгляда, без всяких фамилий позволяет индусам понимать, кто перед ними, и на какую полочку его определить. потому иностранцев и достают вопросами даже не имея коммерческой цели в виду - потому что вне каст, не зная кто у человека родители и сколько он зарабатывает, индус не может произвести в голове привычную типизацию. ха, у меня кажеца получилось, что главный виновник индийского счастья - вера в реинкарнацию
ЯНА: 4837464 : ха, у меня кажеца получилось, что главный виновник индийского счастья - вера в реинкарнацию супер... день на смарку... пошла я..У нас вечер.Муж меня ведет к моей маме на тещины блины. Сегодя говорят день такой...они договорились еще год назад и меня ставят перед фактом... может это щастье?
Ломоносов: 4837464 : вера в реинкарнацию я думаю просто вера, религиозная вера, у нас атеисты одни
4837464: wichy : И что, они там пишут, что первые люди жили на экваторе? ну я не знаю, например, Малайзия довольно близко к экватору... и при определенной привычке к влажности климат в +30, круглосуточно и круглогодично, не такой уж плохой
wichy: 4837464 : главный виновник индийского счастья - вера в реинкарнацию Да однозначно - религия играет немаловажную роль со всеми ее дхармами. В том числе и в семейной жизни, где весь настрой на обязательность брака и на его нерушимость создается религией, и считается, что если ты не женился - то нехороший ты человек, плохо поступаешь... Но! Почему они со своей религии, которая обещает райское блаженство в будущей жизни, если будешь себя хорошо вести в этой, счастливы - а мы со своей религии, которая обещает то же самое - нет? Почему мы себе веру создали, которая на радость не настраивает, а они - которая и в этой жизни настраивает на радость? Да, у нас сейчас веры немного, но и у них наверняка не больше, если брать именно веру, а не религиозность - но вера и у нас, и у них в некотором роде заложила основы мировосприятия...
wichy: 4837464 : при определенной привычке к влажности климат в +30, круглосуточно и круглогодично, не такой уж плохой Да я ж не о климате на экваторе, а о первых поселениях людей. Они в Малазии были? :) У Малазии - мягкий климат. В южной Франции - мягкий климат. В Средиземноморье - мягкий климат. В долине реки Инд тогда был мягкий климат.... Хотя они вроде как и не на экваторе. Ломоносов : я думаю просто вера, религиозная вера, у нас атеисты одни Вера и религия - вещи разные. И не одни у нас атеисты, религиозных много. И верующих много. И очень часто эти понятия не совпадают Возможно, в этом тоже источник нашей "не-радости"
Ломоносов: wichy : И не одни у нас атеисты, религиозных много. И верующих много. не вера у нас одна - страх когда помирать ложимся ой как хочется что бы пришел священник и снял с нас ответсвенность за тот п..ц который мы с удовольствием творили всю жизинь (здесь я не имею ввиду убийства предательства и измену родине, а повседневность ведь если ты во время рабочего дня сидишь в нете - это воровство денег работодателя и помыслы помыслы, вот их то у нас полным полно)
wichy: ЯНА : кто мешает ему туда переехать?а?будет как рыба в воде...нет он вернулся Нууу... Во-первых, не так просто туда переехать жить. Вернее даже - сложно туда переехать жить. А во-вторых - не обязательно, что он вернулся к квартире-машине. Я бы - даже при возможности - не стала бы в Индии жить из-за климата. Плюс к тому - там не твоя культура, она чужая и ты для нее чужой, и интересно на все это приехать и посмотреть, но не факт, что тебе там захочется жить. У них есть плюсы и есть минусы, как и везде. Вроде как парень не говорит в книге, что там все классно, а у нас все хреново. ЯНА : может это щастье? Оно и есть. Не сумлевайся!!!
wichy: Ломоносов : не вера у нас одна Да лана тебе. Я вот не скажу, что я шибко православная - я не религиозна совершенно, и священника перед смертью звать не стану. Но одновременно не скажу, что я атеистка или неверующая. И таких людей много. Думаешь, в Индии все верующие и богобоязненные, кто ходит в храм?
4837464: wichy : брать именно веру, а не религиозность да простят меня присутствующие здесь христиане... у меня последнее время с христианством большие проблемы. во-первых, я вспомнила момент из детства, когда познакомилась с идеей прибивания живого человека к доске гвоздями - я все понимаю, что это римские придумки, тем не менее момент был острый (лет в шесть наверное). я разглядывала распятие примерно так же, как глядишь в детстве на картинки человеческого черепа - секунду смотришь, пять секунд зажмуриваешься. во-вторых, имея в виду и эту дикость, и свой последующий опыт сначала яростного отрицания, а потом эмоционального притяжения к христианству православного обряда - я для себя делаю вывод, что момент отношения христианина с богом изначально густо замешан на чувствах стыда и вины, которые очень сильны, очень удобны для внешнего манипулирования и изначально если не деструктивны, то совершенно неконструктивны, т.к. не приводят к реальным измененияим, а только вновь и вновь вызывают кипение эмоций. которое никуда не ведет. (оговорка: это не о вере вообще, это именно о моменте вины, которого нельзя избежать, имея на алтаре бога, который будучи безвинным, за твои, человече, грешки принял на себя ужасные муки и позорную смерть). ну там еще много моментов, но в общем так.
4837464: wichy : В южной Франции - мягкий климат. В Провансе каком-нибудь - зимой прекрасно себе регулярно случается -10 вообще одно время была теория, что родина человечества - Африка, не? но поскольку я Дарвина не уважаю, то мне более-менее пох малайзийский климат меня потряс своим влиянием на архитектуру - только когда видишь дома с отсутствующей стенкой, реально понимаешь, что климат такой, что прятаться не от чего. ну крыша от дождя, не более - а дальше не то что холод, сквозняка приличного не бывает.
wichy: 4837464 : у меня последнее время с христианством большие проблемы. Но если столько народу усвоило на тысячелетия непозитивную религию - значит, чем-то она была близка тому народу :) Сказать, что ее насадили - нельзя, в таких масштабах ничего нельзя насадить на тысячелетия, если верование чуждо - оно отомрет. А христианство, однако, изменяясь и разнообразясь, зашло на третье тысячелетие... То есть - оно оказалось комплиментарно мировоззрению людей, в том или ином виде.
4837464: ой, а деффки-то разбежались, пока я сочиняла
wichy: 4837464 : В Провансе каком-нибудь - зимой прекрасно себе регулярно случается -10 Так то сейчас, а то - когда первые человеки там селились 4837464 : вообще одно время была теория, что родина человечества - Африка, не? Таких теорий... К тому же Африка - она большая и протяженная с севера на юг, сказать что Африка - экватор, или Африка - зона мягкого климата, или африка - зона сурового климата - нельзя Есть вон сейчас популярная теория, что северный полюс - родина человечества. И доказательства находят
4837464: wichy : комплиментарно мировоззрению людей, в том или ином виде. Разумеется. В такой терминологии - комплиментарно извечному человеческому стремлению переложить ответственность на другого, в данном случае на кого-то, кто, как библейский козел отпущения (это не моя параллель, а церковная), искупает твои грехи своей кровью. Ну если зайти еще с другой стороны - комплиментарно стремлению найти себе бога по образу своему, с человеческим лицом - найти бога чувствующего и страдающего.
wichy: 4837464 : В такой терминологии - комплиментарно извечному человеческому стремлению переложить ответственность на другого А вот индусики ни на кого ж не переложили... Они сами нагрешат - сами и родяццо в образе червя. И я почему-то глубоко уверена, что даже обращенные в христианство индусы понимают в глубине души христианство несколько по-своему
4837464: wichy : А вот индусики ни на кого ж не переложили... И что? это ты к чему? Чет я не вижу, куда ведет нас эта дискуссия Окей, они счастливее, потому что их взгляд на мир определяется менее психованной религией. - А почему они создали другую религию? - А потому что они другие. - А почему они другие? - ДАПАТАМУШТА Хотя в общем-то это с самого начала хотелось сказать Что об этом рассуждать. Я одно хочу сказать - встреча с другим взглядом на жизнь есть вещь позитивная, потому что перестаешь воспринимать свой образ мыслей как единственно верный, а это всегда полезно. Вон и дядька в книге то же самое описывает, но по идее он мог бы написать то же самое, пожив с индейцами Перу или масаями, главное, в другой, совершенно другой среде. Наша, как ни печально, гораздо больше общего имеет с западной, чем нам хочется верить.
полная версия страницы