Форум » Архив 1 » О семье, праве и взаимоотношениях полов - у "нас" и у "них" » Ответить
О семье, праве и взаимоотношениях полов - у "нас" и у "них"
wichy: или "Почему индийцы счастливее" Тема отделена от темы новоиспеченного жениха Тарасика, с беспокойства о судьбе невесты которого и началась дискуссия
Ответов - 276, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
AK: Soniya место жены на кухне и за спиной мужа Да лана... на кухне там будет кому суетится.. и за пэнтхаусом следить(чистота-порядок) с ее то бабками. А за его спиной грех не стоять Мне думалось, что у Них, богачей, расклады несколько другие, чем у простолюдинов.. вот подрастет, бызнес может откроет какой-нить... у каждого же есть потребность в самореализации! Они дай Бог могут себе позволить не делать из человека исключительно приложение к мужу..... хотя менталитет, традиции и все такое. Не знаток я их укладов, но высшие слои мне представлялись более прогрессивными.
Soniya: AK : есть потребность в самореализации мне так кажется у них полное достижение самореализации это когда муж доволен не коснулась еще их западная порча феминизЬму.
AK: Иерархия человеческих потребностей! Потребности в порядке их очередности: I физиологические потребности (голод, жажда, кров, тепло, сон и т.п.); II потребности безопасности (безопасность семьи, здоровье, трудоустройство, стабильность); III потребности принадлежности и любви (дружба, семья, принадлежность группе, общение); IV потребности в уважении, признании (самооценка, отношение окружающих); V потребности самоактуализации, или потребности личного совершенствования (самовыражение, персональное развитие). На какой ступене она остановится???На 3 или на 4? о пятой речь не идет, хотя, что считать под самовыражением. Если "когда муж доволен", то да... жизнь удалась
wichy: Soniya : будет ходить за мужем по всяческим эвентам на три шага сзади, глаза долу. А то и вообще ходить не будет... Если надо много маленьких Тарасиков - то будет она то беременной, то кормящей, то воспитывающей. Так и самореализуется. На самом деле, у них там - не распутная и развращенная болливудская верхушка, у них там - вечные ценности. Скорее более прогрессивны в вопросах феминизма средние классы, чем стоящие у руля и видные всем - не знаю, как у них там дома, но впечатление о себе они создают, как о носителях традиций
wichy: AK : хотя, что считать под самовыражением. Вотыменна. И кто сказал, что феминизьм - это лучше? Что, женщины у нас намного счастливее стали от того, что теперь они могут стоять у станка, класть шпалы или сидеть в офисе? Зато у нас пять раз подумаешь - рожать второго ребенка или нет, потому как бросит тебя муж, такую самостоятельную, и живи как знаешь, свободная женчина... А в традиционных обчествах женщина куда как лучше защищена, хотя, конечно, везде есть свои перегибы. Но признать именно западный подход однозначно правильным и перспективным - тоже нельзя. Потому как нации с традиционным подходом плодятся и размножаются, а нации с феминистическим - вымирают потихоньку
Soniya: wichy КПСС
AK: то будет она то беременной, то кормящей, то воспитывающей. Так и самореализуется Ну вот, из женщины сделали родильную машину... рожать - это хорошо однозначно, но по жизни еще чем-то надо заниматся. Ну она легко может открыть какой-нибудь фонд благотворительный - помощь детям))) Он будет шататся по сьемкам со всякими самирами, а ты сиди и жди, когда он придет.. или не придет... не-не, мне это сложно понять. В принципе я ж не предлагаю что-то крамольное!Просто занятие себе полезное придумать, коль есть возможность. Но это я так думаю
Soniya: AK ну признайся, ты еще не переступила порог 25-летия, и я успокоюсь. юношеский максимализм так и сияет, так и сверкает и переливается
AK: Я не предлагаю ей брать штурмом мужские занятия Феминизм в ее случае - перегиб. Просто возможности материяльные и положение позволяют как-то развернутся за рамки того, что ей уготовлено. И ниче больше:)
wichy: AK : Просто занятие себе полезное придумать, коль есть возможность. Но это я так думаю А кто будет вести дом? А кто будет воспитывать детей? Няньки? И что из них воспитают? К тому же - у них другое к детям отношение, им они не в тягость, а в удовольствие, и отлично представляю, что девушка будет счастлива, нарожав троих и занимаясь ими. В конце концов, а кто за нее будет по ювелирным ходить? Это в Индии - огромный труд!!! На это целый день уходит!!! И вообще - занятий женских там - навалом, и не обязательно, что занятия традиционных светских дамочек европейского общества общественно полезнее и интереснее, чем дом и семья восточных. Зато у них вон какое талантливое и положительное молодое поколение растет!!! Любо-дорого поглядеть!
Soniya: AK : позволяют как-то развернутся за рамки того, что ей уготовлено уверена, что ей это будет не надо. ну другой там менталитет, нам он может кажется неправильным, но для них работает... что касается его скакания по съемкам с Самирами... дык... работа такая.. она знает на что идет и знает какие бенефиты она получит за эти неудобства.
AK: За 25 не переступило. Пока. Юношеский максимализм - это впадания в крайности. Я ж не контрмысли излагаю - либо одно, либо другое, а если третье, то все - расстрел! Можно балансировать в ЕЕ случае. С менталом понятно. Я ж грю, не знаток их укладов, но казалось, что привилег.слои продвинулись вперед в этом деле!
wichy: AK : Просто возможности материяльные и положение позволяют как-то развернутся за рамки того, что ей уготовлено. И ниче больше:) А если ей нравится то, что ей уготовано? Почему она должна бежать из дому, если ей дома занятий - навалом. О муже позаботиться, о выводке детей, о доме? Предположим, ее так воспитали. В соответствии с нормами индуиской морали. С понятием о дхарме, о долге и обязанностях. И для нее нет лучшей самореализации, чем все это исполнить. И будет она в доме - главный человек, уверена, все эти "тихие дамочки" на самом деле - в 95% случаев - в семье главные
Soniya: wichy : за нее будет по ювелирным ходить? ага, да сари выбирать целыми днями сидя у прилавка попивая чай... а родственников куча, да помочь всем со свадьбами деньрожденьями да кристинами, а с родственницами чай пить по четвергам, да в карты играть... это кто все будет делать???
wichy: AK : Можно балансировать в ЕЕ случае. А зачем? Кто сказал, что это правильно? Кому от этого лучше станет? Мы ж ее не знаем - может, ей нафих это не нужно? И кто вообще сказал, что это - прогресс?
Soniya: AK : Юношеский максимализм - это впадания в крайности это ты сейчас так думаешь. вернемся к этому разговору лет через 10, посмотрим поменяешь ли ты свое мнение и я тебя не отговариваю, нидайбох... считай как хочешь, но увидишь, что со временем твое мнение на многое поменяется. я вышла замуж в возрасте этой самой девочки. помню, считала себя совершенно взрослым и состоявшимся человеком... теперь думаю каким все таки ребенком я была сущим...
wichy: Soniya : с родственницами чай пить по четвергам, да в карты играть... это кто все будет делать??? И между прочим - это не какие-то там легкомысленные удовольствия, а тяжкая и не всегда приятная обязанность, называемая "поддержка семейных отношений".
Soniya: AK : казалось, что привилег.слои продвинулись вперед в этом деле! да не вперед это! это в сторону запада, но не вперед
AK: Кто сказал, что это правильно так, я ж писаль, что были мысли о том, что "верховные" начали отводить женчине более значимую роль, чем "сари выбирать целыми днями сидя у прилавка попивая чай... а родственников куча, да помочь всем со свадьбами деньрожденьями да кристинами, а с родственницами чай пить по четвергам, да в карты играть" Но если нет, я ж не против Уважам-с выбор каждого и менталитет народа в целом :) И кто вообще сказал, что это - прогресс но и не деградация в ЕЕ случае
ЯНА: фсе ...убедили...хачу взамуж за южноиндийского артиста...вот это мне сильно нра... Soniya : сари выбирать целыми днями сидя у прилавка попивая чай... а родственников куча, да помочь всем со свадьбами деньрожденьями да кристинами, а с родственницами чай пить по четвергам, да в карты играть... устала нафих от всего остального...
Soniya: и в заключение о себе - кладу шпалы. но лучше бы сидела на кухне. вот не встретилось мне в этом нашем прогрессивном западном мире мужчины, который бы сказал - сиди дома, я возьму зарабатывание денег на себя. мне кажется они вывелись ровно тогда, когда женщины решили перейти на следующую ступень развития. поздравляю женщин!
AK: Soniya Я не отрицаю изменения взглядов с возрастом:) Да и особо жесткой позиции у меня нет. Мысли на вольную тему :)
wichy: AK : верховные" начали отводить женчине более значимую роль Опять же, кто сказал, что "выбирать сари, заботиться о семье и детях и поддерживать семейные отношения" - роль менее значимая, чем какие-то другие? По-моему, она может даже более значимая, по крайней мере - в Индии. Может, это у мужчины менее значимая - семью обеспечивать и о них заботиться AK : но и не деградация в ЕЕ случае Бывает, что как раз начало деградации - ее как женщины в индийском обществе. У них другая культура. и слава богу. потому что наблюдаем в западном обчестве, что нормальные мужики вывелись ровно тогда, когда женщины решили перейти на следующую ступень развития. поздравляю женщин! Если баба сама пашет, сеет, жнет, коня на скаку остановит, детей родит, сама выкормит, еще и мужа выкормит - то какой дурак будет что-то делать? у мужчин в крови - делать что-то только когда НАДО. А не надо - он и на диванчике полежит
Soniya: wichy : А не надо - он и на диванчике полежит к сожалению да. особенно когда женщины еще с радостью бьют себя лопатой в грудь - вот какая я прогрессивная, все сама могу! а мужики довольно поддакивают жуя пирожок. нет.. я давно говорила, что феминизм придумали мужчины.
AK: Опять же, кто сказал, что "выбирать сари, заботиться о семье и детях и поддерживать семейные отношения" - роль менее значимая, чем какие-то другие? Да не, я ж не говорю, что бизнес допустим значимее, чем сари. Я о разнообразии жизни, хоть немного. Немного! Но если Ей все по нраву и ее к этому готовили с детства, то пжалста. Никто не против И не только в ее случае, а вообще, если человеку все по вкусу - то это прекрасно!:) У них другая культура Как уже было сказано, перегибы есть везде. Зависит от конкретного человека и какие у него жизненные доминанты. Как грицца - каждому свое :) Я эта... не протестую против их традиций и т.д. Ни в коем случае.
wichy: AK : Я о разнообразии жизни, хоть немного. Да она у нее и так разнообразная. У нее ж дети! Свои! На глазах растут!!!! А не у нянек, или в садиках, и вообще - выросли какие-то непонятные, кто их так воспитал. С ними точно не заскучаешь, если смотреть на это с их точки зрения. А вообще, у кого жизнь разнообразная? У Тарасика чтоль? Съемки, политика, съемки, съемки, съемки. Или у Горя Шахового? Или у европейских дамочек? Которые с тоски к психиатрам ходят? Среди богатых, могущих себе позволить разнообразие - таких тож немало. Вон, поглядеть на цвет голливуда... на меня цвет толливуда производит впечатление более здорового и счастливого общества. AK : Зависит от конкретного человека и какие у него жизненные доминанты. У них - национальная культура пока не потеряна, поэтому в 95% случаев основные жизненные доминанты определяются именно ей А в прогрессивном западном обчестве - почти потеряна, поэтому доминанты ничем не определяются, кто себе как их придумает, тот так и живет, и что-то не вижу, чтобы счастье у всех перло через край. Чесслово, съездишь туда и очень по-другому смотришь на нашу жизню и то, насколько по правильному пути развития мы двинули Как-то они намного счастливее там, угнетенные и забитые женчины востока. И уважения к ним как-то больше... И ценятся они значительно выше как члены общества. До сих пор помню, когда мы в Керале были, в глухой деревне мамочка из деревенского домика вышла вслед за шумной ватагой ребятишек. Мамочке лет может 28, а детишек четверо. Мы у нее спрашиваем - "это все ваши?" А она - просто с непередаваемым светом в очах и гордостью, словно показывает нам миллионный счет в швейцарском банке, честно заработанный своим трудом - отвечает "Все мои!"
ЯНА: Soniya : я давно говорила, что феминизм придумали мужчины. ой дефченки интересненькая беседа получается... скажу за себя...мне нравицца быть на кухне и воспитывать ребенка и играть в карты и т.д. НО...одновременно с этим я считаю,что мужчина не средство для выживания и у него тоже невечное здоровье и небесконечная силища...Поэтому я иногда подставляю плечо или спину и иду класть шпалы... а ему не в лом заниматься дитем и приготовить ужин...как то так ...
Soniya: вичик, когда уже мы на рисовые поля? замучал меня имериализЬм ихний... хочу в гарем!!!
wichy: ЯНА : ему не в лом заниматься дитем и приготовить ужин...как то так ... Это тебе еще с мущщиной повезло :) Soniya : когда уже мы на рисовые поля? замучал меня имериализЬм ихний... хочу в гарем!!! И я! Я согласная детьми заниматься! И считать мужнины деньги, потому как считать на работе деньги чужого дяди - уже надоело
Soniya: ЯНА : мужчина не средство для выживания потому что мы так воспитаны. у нас заложено это с детства. я вот некоторое время не работала, пока ребенок был маленький, и мне сильно жало на ум то, что я на иждивении мужа.. у них там таких мыслей вообще нет, потому что дело мужа обеспечивать семью, и он тоже знает, что он не вечный, поэтому заботится о том, чтобы когда молодость и здоровье кончилось, заработанных денег осталось на старость. и женщине не стыдно жить за его счет, потому что испокон веков ее предназначение было в другом... где-то так.
ЯНА: Soniya : чтобы когда молодость и здоровье кончилось, заработанных денег осталось на старость. а если мущина во цвете лет закончился ...женшина беспомощна ?
wichy: Soniya Теперь я - ППКС. У каждого свои обязанности. При этом - вы бы видели, как мужья там относятся к детям. Думаете, у них папы к деткам даже не подходят, коль они зарабатывают деньги, и считают, как у нас - "Я тут пашу, устаю - и чтобы я этих малых здесь не видел"? Да у них с дитенком побыть - это привилегия, а не обуза, и папочки так же, как мамочки, при возможности с удовольствием с детьми возятся. Причем я это во всех слоях обчества видела - от самых простых до богатеньких... Тема Тарасика перешла в дискуссию "Кому здесь жить хорошо"
wichy: ЯНА : если мущина во цвете лет закончился ...женшина беспомощна ? А на что тогда большая семья? Пропасть не дадут. Если уж мужчина позаботиться не успел. Ну и культура позаботилась о том, чтобы женщина не хотела, чтобы ее мужчина закончился. Хотя слухи о очень тяжкой участи вдовы сильно преувеличены и очень-очень региональны.
Ломоносов: Soniya : феминизм придумали мужчины. только об этом подумала а ты уже сказала ЯНА - собирайся будем себе ортодокса какого нить индийского искать, шоб с киноиндустрии и фсё такое... сказать кого я хочу
wichy: Ломоносов : сказать кого я хочу Чтобы из хорошей семьи, папа - продюсер, дядя - кинозвезда первой величины?
Soniya: wichy : А на что тогда большая семья? вот именно... кто может похвастать у нас тем, что после смерти мужа его младший брат был обязан жениться на его вдове?? вдову с дитями семья не оставит, это точно... если родители живы еще, братья-сестры, это их обязаность...
Ломоносов: ЯНА : а если мущина во цвете лет закончился ...женшина беспомощна ? если не работала никогда тогда получается - да, хотя нет жизнь припичёт найдёца и способ
Soniya: Ломоносов : сказать кого я хочу торопитесь. в мае говорят уже оденут хомут на вашего зайчика
ЯНА: wichy : Чтобы из хорошей семьи, папа - продюсер, дядя - кинозвезда первой величины? ага...и мне тоже такого...на бантик завяжитя... Тока я не подпишусь на то,что в его дела лезть не буду и мяяяяхко так направлять в сторону денех и выгодных контрактов... договора читать умеем...
Ломоносов: Soniya что после смерти мужа его младший брат был обязан жениться на его вдове?? нидай бох Soniya : если родители живы еще, братья-сестры, это их обязаность.. : в жизни к сожалению так практически не бывает
Ломоносов: Soniya : торопитесь. эх мы тока в ноябре, так чую по эксклюзивному заказу свадьбу перенесут на декабрь
Soniya: Ломоносов : в жизни к сожалению так практически не бывает в индии - сплошь и рядом бывает. жена живет в доме родителей. муж умирает. ее, хочешь сказать с дитями выгоняют на свои хлеба?
wichy: Ломоносов : в жизни к сожалению так практически не бывает Откуда ты знаешь? У них это - обычная практика. Они ж большими семьями живут ЯНА : я не подпишусь на то,что в его дела лезть не буду и мяяяяхко так направлять в сторону денех и выгодных контрактов... А кто сказал, что жена мужа в индии в сторону выгоды не направляет? Умная женчина на людях никогда мужу не будет указания давать... А дома может она - главный босс
Soniya: Ломоносов : нидай бох ничо.. ваш похож как две капли воды почти... вот операцию сделаете, и все.
AK: Мне сложновато понять всю эту кашу потому, что: 1) разница мышления чисто на общегенетическом уровне - разница того, чем пичкают им головы с детства, и чем нам. 2) разные социумы 3) не была в Индии, поэтому оценить все счастье тамошних людей не могу. Феминизм можно расценивать двояко. Плохо то, что… мы нивелировали разницу между функциональными обязанностями женщины и мужчины/перебрали на себя много лишнего. Че-то вспомнилось: Она: "Собираюсь на рынок" Он: "Я тебя отвезу" Она: "Да неее... че ты будеш маяцца. Я все сама" Он: "Точно?" Она: "Да-да". Вернувшись домой (она с пакетами большими) Он берет сумки в руки и гррит: "Пойду отнесу" Она вырывает сумки из его рук: "Да нееее... я сама отнесу" Готовит на кухне Он: "Давай тебе чем-то помогу" Она: "Вали, кухня - не мужское дело" Он: "Да давай че-то порежу хоть" Она: "иди-иди, я тебя позову" Уборка в доме Он: "Давай пылесос" Она: "Да тут все ничего - я сама" Он: "Ну тогда пыль протру" Она: "Да тут всего ничего". Он был на рынке по собссной инициативе: Он: "Вон помидоры купил" Она: "Они не такие какие должны быть... токо я знаю, где покупать нормальные... сама буду" Он *обиженно*: "ну лана". ............ через энное количество времени.... Она: "Слыш, помоги на кухне немного. Не успеваю" Он: "Ой, тут такая передачка по телеку - зашибись. Може ты сама это?" Она: "ээээ... ну лана" Она: "Слыш, может пыль протрешь" Он: "Да лана... тут всего ничего... что не справишся?" Она: "ээээ... ну лана"... и т.д. и т.п. превратила своими руками нормального в дебильного. И это так… примитив жизненный И Заясь тоже??? Балин... что им всем так приспичило?!
Ломоносов: wichy : Откуда ты знаешь? к сожалению знаю
wichy: AK : И это так… примитив жизненный Именно. А у женщин индийских - сложная и ответственная задача. Они заставляют мужчин выполнять мужские обязанности AK : не была в Индии, поэтому оценить все счастье тамошних людей не могу Не то, что они там поголовно все счастливее всех поголовно нас - но ценности другие, уклад жизни - другой, а счастливых лиц - больше. Заставляет задуматься.
wichy: Ломоносов : к сожалению знаю Нет, никто не говорит, бывают и исключения. Как и везде. Но в целом - это именно исключения.
Soniya: AK : оценить все счастье тамошних людей не могу мне никогда не забыть лица одного парня, который жарил бананы на улицах эрнакулама. жара - нечеловеческая, он стоит над горячим жиром ежедневно, все что он делает, это засыпает, мешает, достает, и так по кругу. но его лицо выражало такую счастливую сосредоточенность... у меня в светлом и прохладном офисе лицо в разы несчастней. мне хотелось бы разгадать эту загадку когда-нибудь... я собственно это к чему? люди там почему-то в разы счастливее выглядят... хотя жизнь их в разы тяжелее...
Ломоносов: AK : /перебрали на себя много лишнего. я всегда делаю то - что у меня лучше получается а вот посуду мыть - не буду хоть убейте
Ломоносов: Soniya : мне хотелось бы разгадать эту загадку когда-нибудь... и что самое интересное они не только по настоящему счасливы, но это счасть накладывает такой отпечаток на внешность что каждое лицо просится на портрет и поражает своей необычностью
Soniya: Ломоносов : к сожалению знаю в этих случаях жена была выбрана семьей, или семья была против этого брака? мне кажется я знаю ответ на этот вопрос
AK: Soniya люди там почему-то в разы счастливее выглядят... хотя жизнь их в разы тяжелее... Может они умеют радоватся тому, что у них есть(пусть это и тяжелый труд)?! И не ждут большего от жизни? Или не потеряли вкус жизни? Честно... не знаю... а вот посуду мыть - не буду хоть убейте И каждый раз я с этими словами иду на любимую мной кухню к любимой моей посуде и с большой любовью привожу ее в изначально просветленный вид
Soniya: AK : Может они умеют радоватся тому, что у них есть вопрос не в этом... вопрос в том, как им это удается, и почему это так мало удается людям на западе... в основном чего и сколько у них бы не было, им всегда чего-то не хватает
Soniya: AK Ломоносов купите посудомойки, у будет вам щастя.
wichy: AK : Может они умеют радоватся тому, что у них есть(пусть это и тяжелый труд)?! А вот почему они умеют, а мы - нет? И если они счастливы, зачем им, по нашему примеру, жизнь делать разнообразнее? От добра добра не ищут В целом - если брать их традиции, они, как и большинство традиций, могут быть неприятны для отдельных индивидумов на отдельных жизненных этапах - но в целом для народа они работают в плюс. Те же браки по любви - ну да, когда ты влюбился, а тебя тащат жениться на другой - неприятно, однако - намного ли счастливее семейная жизнь с традициями браков по любви? Сначала не понравились нам семейные узы "по выбору родителей" - ладно, думаем, будем по любви семьи создавать. Лучше не стало. Тогда "догадались" - да это же именно что узы всех тяготят!!! будем жить в свободных отношениях!!! И все наладится!!! Не налаживается, как показывает практика... Куда пойдем дальше?
AK: А вот почему они умеют, а мы - нет Ну не все "мы" - не умеют! Просто мы цыклимся иногда на маловажных вещах. Придумываем несуществующие депрессии на пустом месте. "По нашему примеру" - у большинства жизнь не разнообразная. Да и разнообразие - это не тогда, когда все дни словно феерверки. Просто есть люди, у которых глаза горят, у них всегда полно идей, жизнь бьет ключем - и они далеко не "богема" и пр. Наверное, это зависит и от того, что найти свое место в жизни тоже трудно. Но надо. От добра добра не ищут как показывает жизнь - ищут всегда и упорно у нас, у нас. А о браках. Я нипанимать свободные отношения - это за рамками. Любовь-не любовь.. тут сложнее.
ЯНА: wichy : Тогда "догадались" - да это же именно что узы всех тяготят!!! будем жить в свободных отношениях!!! И все наладится!!! Не налаживается, как показывает практика... Куда пойдем дальше? как куда...взамуж надо выходить столько раз сколько зовут и все время -по любви...
Soniya: AK : Я нипанимать свободные отношения а брак ты понимать? вот я - нет. напрочь стерлось чувство постоянности отношений, хоть в браке, хоть без него. захочу - полюблю, захочу - разлюблю. поженимся-разведемся, нет постоянности совершенно ни в чем... не спасает ничего... ни общие дети, не имущество.. абсолютно ничего. что-то в западном обществе пошло не в ту степь - явно...
wichy: AK : Ну не все "мы" - не умеют! Просто мы цыклимся иногда на маловажных вещах Ну, мы вроде как не о конкретных индивидумах, а вообще - о большинстве народа. Почему мы циклимся - а они нет? В общей массе? Почему у нас рожи хмурые, и мы всем недовольные, а у них глаза светятся? AK : Наверное, это зависит и от того, что найти свое место в жизни тоже трудно. Но надо. Да все это понятно, но! Это не отвечает на вопрос, почему они выглядят счастливее, чем мы. Наверно, это прям вот устно не передать - надо посмотреть на все это, и потом вернуться к нам. И понять, что между нами и ними - огромная разница. Может, как раз в том, что они свое место в жизни - знают. ЯНА : взамуж надо выходить столько раз сколько зовут и все время -по любви... Что опять же - хорошо для конкретного индивида (и то не всегда), но плохо для народа в целом. Семья - ячейка общества, как не банально это звучит. Как заводить детей в таком случае? И как их растить?
ЯНА: wichy : Как заводить детей в таком случае? И как их растить? ээээ...та нормально..лучше у ребенка пусть будут счастливые родители ,чем несчастные живущие вместе,потому что так надо..
4837464: и хочецца ченить ввернуть в таку дискуссию, да нечего выступлю свидетелем - люди в Индии в целом смотрятся куда как счастливее... че там внутри - не знаю, а смотрятся - да
ЯНА: 4837464 : выступлю свидетелем - люди в Индии в целом смотрятся куда как счастливее... че там внутри - не знаю, а смотрятся - да я блин хочу сама посмотреть...я им почему то не верю... чуйствую,шо они улыбаюцца из-за хитрости и хочут меня обсчитать...
AK: Несмотря на нынешнюю ситуацию, я не думаю, что институт брака исчерпал себя. Брак - это же не просто сожительство по ПОКА существующим интересам(куда входит и любовь), это труд, самый натуральный, каждодневная работа над собой и отношениями, выработка умения сглаживать острые углы и прочее(понимать и прощать - это звучит настолько злободневно и тривиально, но как этого не хватает в жизни людям). Возможно, мое мнение подкреплено тем, что я вижу реальные примеры успешной и счастливой жизни в браке. Прочитала вышенаписанный абзац. Да-а... звучит как убогая банальщина и я могу представить реакцию человека, который прочитает такую примитивнейшую прописную истину...Но... перебывая почти в эпицентре брачных отношений оч близких мне людей, для сохранения этих же брачных отношений им не хватило вот этой самой банальщины...как ни прискорбно. Вощим... все, что сложно - очень просто или наоборот все, что кажецца простеньким на самом деле очень сложненькое. + исчезает чувство ответственности. Вступление в брак, как у нас говорят "це вам не грачка". + нет элементарного чувства доверия.
wichy: ЯНА : лучше у ребенка пусть будут счастливые родители ,чем несчастные живущие вместе,потому что так надо.. У одного? Или у двух? А развод? А если папа бросил маму, а маму - ну надо же, в пятый раз никто по любви взамуж не взял? А если мама бросает папу, а папа любит и маму, и дитенка? Дитенок при этом не страдает? А если новый папа не хочет этого чужого дитенка? А хочет своего? Но потом опять родители разойдутся? Вопчим, на итог - при таком подходе ребенок у женщины будет, вероятнее всего, один, который будет кочевать с ней от папы к папе. И для общества это - не есть хорошо, да и для ребенка, по большому счету - тоже не есть хорошо. Если уж на то пошло, лучше в таком случае научиться жить с одним (пусть и не любимым) мужем, и втихушку гулять на стороне. В целом - знаю очень много примеров таких благополучных семейств, где в принципе каждый супруг знает, что у другого бывают увлечения, но смотрит на это сквозь пальцы, и семья для каждого дороже "увлечений". А не похоже ли все это на "брак не по любви", когда стороны пришли к взаимопониманию и научились жить друг с другом?
ЯНА: AK : исчезает чувство ответственности. Вступление в брак, как у нас говорят "це вам не грачка". ээээ...какито... вступил в брак и исчезла ответственность?
AK: Почему у нас рожи хмурые, и мы всем недовольные Потому что мы так привыкли. Вот честно. Улыбчивость - признак дурного тона
wichy: ЯНА : чуйствую,шо они улыбаюцца из-за хитрости и хочут меня обсчитать... А я говорю не про тех, которые считают. А про тех, на которых ты смотришь со стороны, и они тебя даже не видят. И когда ты мимо проезжаешь, а тебе рукой машут, улыбаются и здороваются. Или когда они, совершенно не знакомые друг другу, в вагоне поезда общаться начинают, смеются, болтают и такое впечатление - что они семьей едут... Или вот, как Сония говорит, дядько жарит банановые чипсы и при этом он счастливый. Я недавно фотки дядьки, который чай возле Чидамбарамского храма продавал, смотрела - у него такое лицо, словно лучше дела нет - разливать чай-кофе в небольшом городке Тамил-Наду... Вопчим, это для меня наверно одна из самых интересных загадок индии - почему они настолько счастливее нас.
4837464: ЯНА : хочу сама посмотреть...я им почему то не верю... посмотри, посмотри уже ЯНА : улыбаюцца из-за хитрости и хочут меня обсчитать... это само собой и ничему не противоречит
AK: исчезает чувство ответственности Исчезает в общем плане. Осознание ответственности за.. все.
wichy: AK : Потому что мы так привыкли. Вот честно. Улыбчивость - признак дурного тона Ничего подобного. Улыбчивых - искренне улыбчивых - везде любят, и у нас в том числе. К тому же я не только про улыбчивость - я вообще про ощущение счастья и довольства жизнью, которое от людей ТАМ исходит, а у нас - выходишь из самолета в Шереметьево, и видишь рожи, на которых написано в 90% случаев "Как все за**ало" Дело не в том, есть улыбка или нет, а в том, что от той улыбки исходит.
AK: wichy Как все сложно Просто мы другие и все. Если много думать над этим - депресс может начацца.
ЯНА: wichy : У одного? Или у двух? А развод? А если папа бросил маму, а маму - ну надо же, в пятый раз никто по любви взамуж не взял? А если мама бросает папу, а папа любит и маму, и дитенка? Дитенок при этом не страдает? А если новый папа не хочет этого чужого дитенка? А хочет своего? Но потом опять родители разойдутся? Вичик...ты чего себе накрутила там?ты ваще взамуж собираешься не?абисняю...если папа бросил маму есть такая вещь как алименты...и это ничем не хуже помощи семьи бывшего мужа... Ктому же женщина должна быть самодостаточной и уверенной по жизни как раз на этот случай. Женщина может жить за спиной у мужа хоть всю жизнь,но она должна быть уверена,что не пропадет в этой жизни и без мужа...эти навыки могут ей не пригодицца,но уверенность-великая вещь.. дальше...К 40 годам женщина обычно выращивает ребека и впереди у ней еще куча счастливых лет для личной жизни.. wichy : В целом - знаю очень много примеров таких благополучных семейств, где в принципе каждый супруг знает, что у другого бывают увлечения, но смотрит на это сквозь пальцы, и семья для каждого дороже "увлечений". да развеж это жизнь?
Soniya: ЯНА : да развеж это жизнь? И это тоже жизнь Жизнь.. она разная. ЯНА : дальше...К 40 годам женщина обычно выращивает ребека и впереди у ней еще куча счастливых лет для личной жизни.. ой... и это говорит человек проживающий в стране, где считается что женщина после 35-ти годится только для вязания пинеток а к "после 40" она с кем должна это свое счастье строить? с мужчиной который 3 раза развелся, или с тем, который так ни разу и не женился? или попробовать отнять себе причетающееся у другой? поиграла, дай другим поиграть?
ЯНА: Soniya : ой... и это говорит человек проживающий в стране, где считается что женщина после 35-ти годится только для вязания пинеток афигеть ты давно у нас не бывала однако...А в индии женчина к 40 годам-на что годицца? Soniya : а к "после 40" она с кем должна это свое счастье строить? с мужчиной который 3 раза развелся, или с тем, который так ни разу и не женился? или попробовать отнять себе причетающееся у другой? поиграла, дай другим поиграть? а это каждой по вкусу...
Soniya: ЯНА : ты давно у нас не бывала однако зато я регулярно читаю русские форумы
ЯНА: Soniya : зато я регулярно читаю русские форумы ааа....мы между прочим кино про любофф и сиски смотрим,мужья чего то сами едят,дети -сами растут...
Soniya: ЯНА : мы между прочим кино про любофф и сиски смотрим,мужья чего то сами едят,дети -сами растут... еще раз и по-русски до меня мысль донеси, плиз
otero: ЯНА : А в индии женчина к 40 годам-на что годицца? ой.. а помните как смотрели южный фильм какой-то и там учитель детишечкам объяснял жизнь на доске Так вот там после 20 уже можно помирать - ничего в личной жизни не жди с его слов
wichy: ЯНА : если папа бросил маму есть такая вещь как алименты... Это, знаешь ли, очень сильно зависит от того, как кому с прошлым мужем повезет. Сейчас в России понятие "алименты" называется "Кому сколько не жалко" , а не "Сколько ребенку надо". К тому же - если сравнивать с индианкой, которая сидит на содержании мужа, разведенке у нас придется работать, и чаще всего - и на себя, и на ребенка. А если ребенок не один? Я, конечно, утрирую. И некоторое время назад я могла бы выдать такую же, ну вот совершенно такую же речь, как ЯНА. Не знаю, когда что изменилось, из-за индии или еще чего, но сейчас я считаю несколько по-другому. Опять же, подчеркиваю - я говорю с точки зрения формата "макро" - то есть с точки зрения народа. А не с точки зрения отдельной личности - конечно, маме лучше мчать, куда ее понесет ветер перемен Но когда ветер перемен носит всех мам - то на детках это откладывает отпечаток. И на их количестве. И для народа в целом - это не позитивный отпечаток. ЯНА : женщина должна быть самодостаточной и уверенной по жизни как раз на этот случай Я такая. Честно сказать - заибало ЯНА : да развеж это жизнь? Ага. Все самые благополучные и умиротворенные семьи, которые мне попадались - как раз из тех, кто поженился достаточно рано, потом прошли бурную пору, но не развелись - а притерлись друг к другу, и хотя любви нет - оба понимают, что есть семья. И любовь есть, просто это уже не романтиццкий крышеснос - а семейная любовь, когда им хорошо жить вместе. Они друг другу удобны и они друг другу родные. И все эти "интрижки" - которые бывают - все это мелочи и временное. Причем интрижки-то - скорее, дань нашему "легкомысленному" времени, будь мораль построже - не было бы и их, уверена
Soniya: wichy : Я такая. Честно сказать - заибало и снова - ППКС!
wichy: Может, уже отделим всю эту демагогию от темы Тарасика?
Soniya: wichy : Может, уже отделим всю эту демагогию от темы Тарасика? или Тарасика от демагогии? а куда это нести то? хоть отдельную тему открывай - семья и право
wichy: Soniya : куда это нести то? хоть отдельную тему открывай - семья и право Да, я тоже подумала об отдельной теме. Глядишь, еще кто выскажется, кто в тему Тарасика не вхож Главное - название придумать, "О браке и семье", или "Их нравы"
4837464: Да тут не только о браке и семье... тут панимашь схождение и расхождение востока и запада, чей путь прямее и все такое мож просто сдать в Болтологию?
ЯНА: пока не перенсли тут напишу.. Soniya : еще раз и по-русски до меня мысль донеси, плиз Я имела ввиду,что у нас женчины ,тусующие на русских форумах давно уже не вяжут пинетки... Индоманию я считаю русским форумом... мы здесь влюбляемся каждый день и изменяем духовно своим мужьям направо и налево... А они в это время кушать хотят,пока мы личную жизнь с тарасиками строим...От кстати о птичках...Как бы отенсся тарасик к тому,что его благоверная по ночам слюни пускаить на фотку полуголого зайца? ,а он голодный спать ложиццо.. 4837464 : тут панимашь схождение и расхождение востока и запада, чей путь прямее и все такое ага...Россия находится посредине....и примеряет на себя культуру и традиции обоих направлений..Поэтому я-за симбиоз... Хочу быть умной ,образованной и уметь зарабатывать деньги и в тоже время сидеть дома за мужем и применять свои знания только в бытовых целях... Но он пусть знаить и боицца,что я могу в любое время выйти с кухни. И нахожусь я там по своей воле,а не в угоду традициям. как то так..
wichy: ЯНА : пока не перенсли тут напишу.. Слюшшай, ты все время говоришь в приложении и с личной точки зрения, а мы - о глобальном Это две большие разницы. И вот это: ЯНА : Хочу быть умной ,образованной и уметь зарабатывать деньги и в тоже время сидеть дома за мужем и применять свои знания только в бытовых целях... Но он пусть знаить и боицца,что я могу в любое время выйти с кухни это твое личное, плод воспитания и всего такого прочего. Мы же говорим глобально - о народе. Если я начну говорить о том, чего я хочу - это будет другое. А если задумаюсь о том, как на самом деле буду вести себя - это третье. А что для народа и культуры лучше - это совершенно отдельная песня. К тому же могу объяснить поподробнее, чем такая "самостоятельная женчина" дурна для общества. При этом я - прошу заметить - не призываю к тому, чтобы всеми бросить учиться и работать, нам уже поздно Но если посмотреть без эмоций и отстраненно - то женщина, которая "сама все может" - снижает у мужчины чувство ответственности за семью. Согласись, мы живем не в идеальном мире, и мужчины не идеальны. Но с другой стороны - они по природе своей не сволочи, и если знают, что о ком-то надо заботиться, что он от них зависит - в большинстве своем заботиться будут, особенно если все общество смотрит на них, ожидая такого поведения. Даже в ущерб своим интересам. Однако - если женщина сама все может, и в заботе их не нуждается, то они позаботятся о ней... немного. Пока не надоест. А потом - когда надоест, то можно и не заботиться. Можно и из семьи уйти. Женщина ж сильная, мужчина знает, что она сама справится. Постепенно мальчики, вырастая и глядя на "сильных мамочек", усваивают с раннего детства, что "женщины и сами все могут". Ну и соответственно заботиться смысла нет. И то, что женщина работает, а не сидит дома-рожает детей - воспитывает детей - заботится о семье - становится нормой, потому что женщина знает, что мужчина может уйти из семьи в любой момент, и позволить себе не работать она не может. Тем более, что большинство приличных профессий требуют опыта работы, и, отсидев 5-10 лет дома - найти нормальную работу достаточно сложно. Опять же, я исхожу из предпосылки, что глобально для общества, а не для конкретного индивида, нестабильные браки - зло. Это показатель нездоровья общества в принципе. Теперь приведу еще один "индийский" пример. Едем мы однажды в поезде. Заходит девушка-индианка с чемоданом (который ей принес носильщик, ясно дело). Она смотрит под сиденье, и видит, что там уже лежат вещи и ее чемодан некуда класть. Разве что только вещи немного подвинуть. Что делает русская женщина (чаще всего)? Начинает двигать вещи и класть чемодан. Что делает индийская девушка? Она ничего не делает. Она садится на сиденье. А с места срываются два индийских мальчика, и начинают двигать вещи и пытаться уложить ее чемодан. Сама она к нему даже не прикоснулась. ВААЩЕ. Потому что она женщина, и она слабая, и чемоданы таскать должны мужчины. Какие есть рядом - те и должны таскать. Ей даже в голову не пришло что-то с чемоданом делать, и я уверена - не будь мужчин, она бы просто села и сидела. А чемодан бы рядом стоял. Да, это неудобно ей же самой - но она так воспитана. Она знает, что она "не справится", что о ней должны позаботиться. Потому о ней и заботятся. А если ты все время "таскаешь чемоданы" - то о тебе даже при наличии желания никто не позаботится, потому что не успеет - ты чемодан схватишь и побежишь. Так вот, это я к тому, что женщины и у нас раньше "знали" - они слабые и не справятся. И мужчины были убеждены в этом же. Поэтому распад семьи - был редкостью, как же бросить жену с детьми, это ж обречь на верную гибель, кроме своей совести - еще и общество не одобрит. А сейчас - бросить жену с ребенком - норма. Алиментиками отделаюсь от ребенка, а она - сама справится, "сильная женщина", пускай идет и останавливает коней.
Ломоносов: wichy фсё начинаю быть женщиной, вызову электрика резетку надо переустановить, но ведь я сама умею ой чую не получицо кстати согласна с тобой на все 100, а это так лирика
wichy: Ломоносов : фсё начинаю быть женщиной, вызову электрика резетку надо переустановить, но ведь я сама умею Нифига, ты женщина, и электриков вызывать не должна. Ты должна мужику сказать - "розетка, милый, не работает... а электрик меня - ничего в том не соображающую - облапошит и ничего не сделает... и вообще - за электричество в доме отвечаешь ты!" Если своего мужика нет - надо соседа найти Вопчим, пусть знает - если он не займется розеткой - то как пить дать, ты что-нить в нее воткнешь, она заискрит и ударит тебя током, и твоя смерть будет на его совести!
ЯНА: wichy : Но если посмотреть без эмоций и отстраненно - то женщина, которая "сама все может" - снижает у мужчины чувство ответственности за семью да снижает...но это палка о двух концах.. чувство ответсвенности за семью-это хорошо...Но слабая беспомощная женщина дает мужчине асолютную тоталитарную власть над собой и над детьми...ихо wichy : Согласись, мы живем не в идеальном мире, и мужчины не идеальны. Но с другой стороны - они по природе своей не сволочи, и если знают, что о ком-то надо заботиться, что он от них зависит - в большинстве своем заботиться будут, особенно если все общество смотрит на них, ожидая такого поведения. Даже в ущерб своим интересам это идеальный вариант...и это могут себе позволить 3-5% населения.Большая же часть населения в угоду традициям нарожав кучу детей не может их накормить.имхо. wichy : Теперь приведу еще один "индийский" пример я тоже приведу...правда из кино... Я ненавижу фильм "И в печали и радости".И не из-за шарика и ритика...Меня раздражает поведение жены-героини Джаи.. Отец выгоняет сына из дому и она молчит и плачет 10 лет по углам..Даже когда сын со слезами (шарик )просил ее вмешаться,она промолчала...вся ситуация спровоцированна приклонением перед мужем -богом.Русская же мать в глобальном смысле конечно,перешагнет через мужа,а не через сына.... Поэтому и матерей одиночек у нас возможно больше.Мы воспитываем 1-го ребенка,но он сыт,одет,обучен и развит...На востоке где рожают по 15 детей-судьба одного-ничто. Некоторым проще новых наделать,чем старых отмыть..
ЯНА: wichy : Ты должна мужику сказать - "розетка, милый, не работает... а электрик меня - ничего в том не соображающую - облапошит и ничего не сделает... и вообще - за электричество в доме отвечаешь ты!" я поняла смысл дискуссии...я так живу... Только я долго не объясняю..Я просто говорю..."что то с розеткой...я ее боюсь. Мужчина должен быть мужчиной вне зависимости от цвета кожи..А выродков везде хватает...Но иногда мы сами провоцируем их на это.
wichy: ЯНА : Но слабая беспомощная женщина дает мужчине асолютную тоталитарную власть над собой и над детьми... Это если обязанности женщины как матери и жены не ценятся. Как это происходит сейчас - то есть если я зарабатываю, а ты нет - ты ничего не делаешь. Если же в обществе ценятся обязанности жены и матери - то у женщины положение не приниженное, просто он занимается своими обязанностями, она своими - и все в почете. Я же говорю не о том, как женщине вести себя в современном российском обществе, а о том, как это общество докатилось до жизни такой. Ты хочешь мне сказать, что женщины, которые работают, не живут с мужьями-алкоголиками, их не бьют, не обижают? Да все то же самое, и домашнего насилия у нас не меньше, чем в той же Индии, да и в других западных странах - при всем их благополучии - его тоже есть. От того, что она не работает, в Индии женщина бесправной не становится, и еще неизвестно, кто в индийском доме глава - муж, приносящий зряплату, или жена, ею распоряжающаяся. ЯНА : это могут себе позволить 3-5% населения в Индии большинство женщин среднего класса не работает. Кроме крупных мегаполисов, конечно. У них, очевидно, экономическое положение куда лучше нашего? И страна процветает? Нет, у них так принято. Чтобы женщина не работала. Поэтому мужчине приходится зарабатывать больше. ЯНА : На востоке где рожают по 15 детей-судьба одного-ничто. Некоторым проще новых наделать,чем старых отмыть А мы разговор ведем не о судьбе конкретного одного ребенка, который сыт, обут, одет и развит - но и избалован, и вообще - одного ребенка на семью мало для народа, как минимум - двое, а желательно трое. К тому же - кто сказал, что индийцы, у которых трое детей в семье - норма, а то и минимум - менее развитые и более больные? Между прочим, в интеллектуальных профессиях индийцы сейчас оооочень даже продвигаются, на тот же запад индия косяками поставляет программистов и врачей. Про здоровье - говорить не стану, поскольку сказать, что у нас сейчас здоровые дети - курам на смех. Следующий момент - кто сказал, что счастье ребенка - в обучении, одежде и обуви? И кто сказал, что народ зацветет с того, что мамочки будут растить одного ребенка, вылизывая-облизывая его? Почему все-таки мы, вылизанные с детства, грамотные и со свободной любовью - выглядим несчастнее, чем "измученные женщины востока" и их "тщедушные недокормленные дети"? В чем тогда смысл всего нашего благополучия?
wichy: ЯНА : Мужчина должен быть мужчиной вне зависимости от цвета кожи Вот именно, но нашим мужчинам женщины не дают быть мужчинами. Я не говорю про конкретно тебя или кого-то еще - не исключаю, что ты умеешь сочетать в себе слабость и независимость. Еще раз повторяю, я говорю об основной массе женщин и основной массе мужчин. Не о конкретной семье - а о впечатлении, оставшемся от увиденного там в контрасте с нашим "здесь".
Ломоносов: Во тема какая и не угомоница, а столько сказать хочица а много писать не хочется думаю всё хорошо в меру вобще за поведение женщины и мужчины в семье скажу, если мужчина или женщина выбирает определённую линию поведения и это устраивает партнёра - хорошо если один из партнеров чем то не доволен. жалуется страдает, но нечего не делает, что бы это изменить значит - его это устраивает и вобще мужик должон быть мужиком - в семье, в быту, в работе, в постели ... а такие бывают
wichy: Ломоносов : вобще мужик должон быть мужиком - в семье, в быту, в работе, в постели Это все понятно. Только от того, что мы сто раз это повторим - уже ничего не изменится. Потому что: Ломоносов : а такие бывают Вот! Именно что бывают! То есть если очень повезет - то найдешь такого. А большинство - не такие. А ведь в принципе каждый мужик должен быть мужиком. Но какая-то фигня вышла - и мужики стали не мужиками. Может, потому что мужиками стали женщины? Может, как раз эмансипация виновата? Ломоносов : вобще за поведение женщины и мужчины в семье скажу Это опять переход на микроуровень - то есть я говорю не о том, как себя в семье вести, а о том, что когда большинство семей приходят к определенной модели поведения, это влияет на будущие поколения и на народ в целом.
Ломоносов: wichy : это влияет на будущие поколения и на народ в целом. ага типа краткосрочный и долгосрочный план тоесть феминистки сврим поведением срывают долгосрочный план
wichy: Ломоносов : тоесть феминистки сврим поведением срывают долгосрочный план Не срывают. Уже сорвали Теперь нам-то уже деваться некуда, мы и сами другие, и мужики другие. Придется крутиться в тех условиях, что есть :)
AK: wichy рассуждает глобально - о разнице концепций семейных укладов, приоритетов. Да, с этой точки зрения, восточная(индийская) показывает большую эффективность для этих наций в плане влияния на мышление людей о том "кто есть мужчина" и "кто есть женщина" и всех вытекающих последствий. Это если не брать во внимание все негативные, но не столь влияющие и важные факторы. Хотя и там есть достаточно эмансипированные женщины, не без этого. Проблема в том, что им хорошо живецца в своей "системе"(хотя мне сложновато понять в неких аспектах это "довольство"), а нам в нашей, несколько позаимствованной - не очень. wichy, вот вопрос. тебе просто нравятся их уклады в целом или ты была бы не против реализовать такую систему общества в нашем социуме??? Теоретически.
wichy: AK : тебе просто нравятся их уклады в целом или ты была бы не против реализовать такую систему общества в нашем социуме??? Я не говорю о том, что мне нравится или нет в их устройстве. Я - продукт нашего общества, и жить с их укладом - не смогу. Я говорю только о том, что я вижу. А вижу я, что мужчины у них относятся к детям совершенно по-другому, чем у нас, и вообще что к детям они относятся по-другому. И еще - что они с виду просто в разы счастливее нас, хотя жизнь у них намного тяжелее по экономическим и прочим показателям. Это наводит меня на размышления, которые тут и озвучивались.
wichy: AK : ты была бы не против реализовать такую систему общества в нашем социуме??? Еще скажу - реализовать такую систему в нашем обществе - это как прививать яблоневый побег на помидор. Не приживется. Основы уже не те. Люди другие. У них - индуизм, и вообще - религия. У них - традиции другие. У них другое воспитание, и вообще - насильно такие модели не прививаются. Мы совершенно в других условиях. Да и не надо пытаться привить чуждое. Но сравнивать и изучать - надо, потому как интересно
AK: Это имелось более в виду, заимствование элементов этой системы, н-р, в сфере воспитания, не в целом, а в основном направлении, ну и далее. Если мы могли заимствовать что-то западное, то в принципе по аналогии могли бы что-то и от них. Опять же теоретически для начала. Хотя судя по всему, кроме нас самих, нам уже никто и ничто не поможет.
wichy: AK : Это имелось более в виду, заимствование элементов этой системы, н-р, в сфере воспитания, не в целом, а в основном направлении, ну и далее Мне тут трудно судить, я не государственный деятель, я теоретик... Вопчим, не представляю, как применить теоретические вывыды на практике, да и не мое это дело, и не факт, что мои выводы - правильные. Мне просто интересно подумать на эту тему, хорошая зарядка для ума - нам сложно понять их жизнь, поскольку она другая и непривычная, поэтому кажется непрогрессивной и неправильной на первый взгляд... А приглядишься - и видишь совершенно другую картину Вот и интересно докопаться, почему да откуда растут ноги у всех наших различий Поверхностно это все понятно - из религии и традиций. Но откуда взялись эти различия в религии и традициях?
ЯНА: wichy : себя в современном российском обществе, а о том, как это общество докатилось до жизни такой. Ты хочешь мне сказать, что женщины, которые работают, не живут с мужьями-алкоголиками, их не бьют, не обижают? ээээ...а что обижают? я знаю много одиноких успешных женщин,которые сами уже могут обидеть кого угодно.. все же от женщины зависит...wichy : От того, что она не работает, в Индии женщина бесправной не становится, и еще неизвестно, кто в индийском доме глава - муж, приносящий зряплату, или жена, ею распоряжающаяся. вопрос мне не известен..сужу по большому колличеству просмотренных фильмов...Там главный муж-кормилец и если он помер-жизнь жизнь для семьи закончена.. wichy : на тот же запад индия косяками поставляет программистов и врачей. ну их врачей пока что обучают наши заезженные бабы.. wichy : Почему все-таки мы, вылизанные с детства, грамотные и со свободной любовью - выглядим несчастнее, чем "измученные женщины востока" и их "тщедушные недокормленные дети"? В чем тогда смысл всего нашего благополучия? я думаю что трудно ответить на вопрос что такое счастье...Что норма для одного,для другого -счастье. может она счастлива от того,что вкусно поела?нам же стобой для счастья этого мало...
wichy: ЯНА : их врачей пока что обучают наши заезженные бабы.. Это кто? Те, кто у нас учатся в мединститутах - на западе не работают. В любом случае - у нищих семей находятся деньги на оплату обучения врачей, да? ЯНА : все же от женщины зависит... Именно! Если женщина из тех, кого "обижают" - то будет она работать или не будет, обижать ее будут. А если из тех, кто себя обидеть не позволит - то будь она сто раз на содержании мужа - не обидит он ее ЯНА : Там главный муж-кормилец и если он помер-жизнь жизнь для семьи закончена.. Это же фильмы. Еще в них все свекрови злые, а все дядьки без усов на юге - злодеи. ЯНА : может она счастлива от того,что вкусно поела? Может быть, да, все они радуются тому, что вкусно поели. Но почему мы не радуемся? То есть - мы будем хотеть большего и будем несчастливы, а они будут счастливые с малым? По-моему, второе лучше. Может быть, мы не умеем радоваться малому - поэтому аэропорт родной земли встречает мрачными рожами Как ты считаешь - в каком случае человек счастливо прожил свою жизнь: когда он постоянно чувствовал себя счастливым, живя на копейки, или когда у него было много денег, он был здоров, обут, одет, но все время жил с ощущением, что жизнь - хрень, потому как у соседа было денег больше?
ЯНА: wichy : Как ты считаешь - человек счастливо прожил свою жизнь, когда он постоянно чувствовал себя счастливым, живя на копейки, или когда у него было много денег, он был здоров, обут, одет, но все время жил с ощущением, что жизнь - хрень, потому как у соседа было денег больше? тоже мне америку открыли...Это великая философия жизни.Давно известно что все самые шикарные вещи в жизни-БЕСПЛАТНЫ.Рассвет,закат,костер,свежий воздух,улыбка младенца...Научиться этому радоваться,ценить и понимать-это уже победа.Мы же живем в обществе потребителей.Это факт.Я стараюсь искать золотую середину...Я за то-чтобы уехать на своей машине в красивое место, и любуясь закатом вкусно поесть. И это уже не плохо...Есть много людей,которые глядя на меня покрутят у виска и это время потратят на то,чтобы превзойти лучшего друга.
indiotka: Во всех этих дискуссиях вы, по-моему не учитываете такой важный аспект - как секс. В браке и на стороне. У нас произошла еще типа сексуальная революция, не забывайте . Я сейчас работаю в коллективе, где молодые женщины, не проститутки, нет, имеют несколько десятков половых партнеров в "анамнезе". Некоторые не по нескольку за раз. В Индии, может я чего-то не знаю, но по крайне мере как я представляю, изменять - это все еще грех, женщина знает, что этот мужчина - ее единственный партнер на всю оставшуюся, и если, он к тому же еще откинет копыта, то она вообще останется одна. Как она должна на него смотреть? Она будет его слушаться, идти на кмпромисы, изначально, гася в себе негатив. И это естественно не может сказаться на браке в целом, ведь для ссоры нужны двое
ЯНА: indiotka : , изменять - это все еще грех, женщина знает, что этот мужчина - ее единственный партнер тогда это идеальное общество и там нет венерических болезней.
indiotka: ой, ладно, ну в любом случае измены вряд ли носят там такой массовый характер. А вообще, я лучше поменяю розетку, чем буду сидеть дома, встречать мужа пирогами, и терпеть нудню свекрови у себя под боком, да еще и обреченно носить только сари и не распущенные волосы. Фе К тому же всегда есть о чем поговорить с подружками - о мужиках козлах
wichy: ЯНА : тогда это идеальное общество и там нет венерических болезней. ЯНА : Есть много людей,которые глядя на меня покрутят у виска и это время потратят на то,чтобы превзойти лучшего друга. Ага, так же, как мы в большинстве своем крутим пальцем у виска на тех, кто счастлив, что просто вкусно поел или на ту женщину, которая довольна ролью "жены за мужем". Все зависит от точки зрения, для нас может то, что делает их счастливыми - норма, а для кого-то то, что делает счастливыми нас - вообще жалкое убожество. В результате - что считать мерилом счастья? Итак, в результате в сухом остатке мы имеем у себя - лучший, чем в Индии, достаток (с виду), лучший, чем в индии, институт брака, лучший, чем в индии, уровень образования на душу населения. Только щастя в стране нет
indiotka: А вообще внешняя счастливость индийских пар может происходит от уровня терпеливости и смиренности в целом по отношению к жизни. И это уже свойство народа, да. Но хорошо ли это - такая терпимость?
indiotka: wichy : Только щастя в стране нет щастья нигде нет. Как говорилось в одном фильме - его и не должно быть. Несчастливость - это норма человеческой жизни. Все так живут.
wichy: indiotka : вообще, я лучше поменяю розетку, чем буду сидеть дома, встречать мужа пирогами, и терпеть нудню свекрови у себя под боком, да еще и обреченно носить только сари и не распущенные волосы Думаю, индийская традиционная девушка рассудит совершенно по-другому. Она как раз скажет "я лучше буду терпеть нудню свекрови, чем таскаться каждый день на работу, впахивать потом по хозяйству без прислуги и не видеть своих детей". При этом вопрос про "сидеть дома, встречать мужа пирогами и носить сари" - даже не встанет, для нее это - преимущества, а волосы не зачесывать на такой жаре все равно невозможно У тебя свое воспитание, у нее свое. И ты в другом обществе живешь. Поэтому мериться с ней судьбой - нереально
indiotka: wichy : Поэтому мериться с ней судьбой - нереально Тогда откуда тема "Почему индийцы счастливее"?
wichy: indiotka : Несчастливость - это норма человеческой жизни. Все так живут. У нас - да, хотя и не для всех. А в Индию съездишь - расскажешь, счастливы они (хотя бы с виду) или нет. Может, они там все великие актеры, и научились имитировать свет в глазах и искренние улыбки - но с нами разница оооооочень велика. Словно они - инопланетяне, чесслово. Одна моя подруга говорит, что ездит в Индию хотя бы для того, чтобы посмотреть на лица их подростков. У нас давно таких лиц не встречается.
ЯНА: wichy : Только щастя в стране нет А что такое счастье?Быть абсолютно и постоянно счастливым-это диагноз...Щастье состоит из мгновений... Но лица у наших в большинстве своем озабоченные,да..может у нас другая планка?Но это уже другая история.
wichy: indiotka : Тогда откуда тема "Почему индийцы счастливее"? Судьбой - нереально. А счастьем - реально. Разные вещи, да? У среднего индийца и среднего россиянина - разная судьба и разный уклад жизни. И мы им не завидуем, с нашей точки зрения - у нас лучше. Но почему тогда средний индиец счастлив от своей судьбы, а средний россиянин - нет? Хотя бы с виду?
indiotka: ЯНА : может у нас другая планка?Но это уже другая история. как там по философии - счастье - это когда уровень потребностей совпадает с уровнем притязаний. Отключить инет и телевидение навсегда, чтоб сравнивать не могли. И будет нам счастье. А так зависть зараза все портит
ЯНА: wichy : Словно они - инопланетяне, чесслово. Одна моя подруга говорит, что ездит в Индию хотя бы для того, чтобы посмотреть на лица их подростков. У нас давно таких лиц не встречается согласна...люди не испорченные и не зажравшиеся потребительством...Радуюцца мелочам.И чем меньше они могут себе позволить,тем больше радости от обладания... (о загнула )
wichy: ЯНА : может у нас другая планка? И кому от этого лучше? Ну и выше у нас уровень дохода - можем мы купить больше. И что? Мы стали от этого счастливее? ЯНА : Быть абсолютно и постоянно счастливым-это диагноз Я не говорю, что индийцы все счастливы и счастливы постоянно, повторяю - я говорю, что счастливых людей с виду там в разы больше, чем в России.
ЯНА: indiotka : как там по философии - счастье - это когда уровень потребностей совпадает с уровнем притязаний НЕТ...Счастье -это ни когда денег много,а когда их хватает...
indiotka: Не знаю, мне кажется - это так все вилами по воде писано - счастье чужое или несчастье. В аэропортах счатливые лица, на дорогах средние, вечером дома - злые. Японцы ездят с закрытми глазами в транспорте, чтоб никто не видел их мысли, еще кто-то надевает дежурные улыбки. А у нас модно страдать. Дня не проходит, чтоб тебе куто-то не жаловался на судьбу, но это еще на показатель несчастливости
wichy: indiotka : Отключить инет и телевидение навсегда, чтоб сравнивать не могли. Тогда еще и ни с кем не встречаться - а то всегда есть возможность позавидовать соседу. То есть, ты считаешь, что причина русской "несчастливости" - зависть? ЯНА : чем меньше они могут себе позволить,тем больше радости от обладания... А мне кажется, они счастливы не потому, что посчастливилось им чем-то обладать. У них другое мироощущение. А вот от чего оно другое - это уже другой вопрос.
wichy: indiotka : Не знаю, мне кажется - это так все вилами по воде писано - счастье чужое или несчастье. В аэропортах счатливые лица, на дорогах средние, вечером дома - злые. Могу только повториться - возможно, разницу трудно обьяснить, и ее надо увидеть, но масса индийцев гдеугодно и масса русских гдеугодно - это как небо и земля. Я не говорю, что они все счастливы поголовно, но почему они выглядят счастливее нас? Почему у них глаза светятся, а у нас - как выглядывают из амбразур? indiotka : это еще на показатель несчастливости Показатель. Человек, ощущающий себя счастливым, не жалуется. И со счастливым лицом жаловаться невозможно. Может быть, это не показатель объективного благосостояния человека - опять же, смотря с чем сравнивать.
indiotka: wichy : У них другое мироощущение естественно, другое. Если судить по фильмам - хинди счастливее, чем тамилы кста))) А подружка не делала сравнительный анализ - где подростковых счастливых лиц больше - в Северной или в Южной Индии?
indiotka: indiotka : И со счастливым лицом жаловаться невозможно. возможно, возможно!! Сама этим не раз занималась Что не сглазили и не завидовали
ЯНА: wichy : У них другое мироощущение. А вот от чего оно другое - это уже другой вопрос. ну дык...то же из истории,географии,условия жизни и ты.ды ..Мы в сибири не выращиваем фрукты и не можем себе позволить их выволить в мусор...Они же снимают по 2 -3 урожая в год..и для них они не имеют той ценности ,что для нас...вот оно счастье сибиряка.. есть фрукты круглый год в любых колличествах от-того и лица у нас злые...особенно зимой. пы.сы. и еще согласись..трудно улыбаться на улице при -40 с ветром...
wichy: indiotka : . Если судить по фильмам не надо по ним судить. indiotka : подружка не делала сравнительный анализ Подружка не делала, а по моим впечатлениям - и север, и юг - одинаковы. Но на юге люди попроще и поприветливее, это факт.
indiotka: ой, хорошо с вами, но надо поработать, потому как мой муж в одиночку с финанонсовыми нуждами семьи не справляется)))
wichy: indiotka : возможно, возможно!! Сама этим не раз занималась Что не сглазили и не завидовали Это совсем не те жалобы. То есть - хочешь сказать, что у нас все поголовно счастливые, просто рожи корчат постные на улицах? Опять же - почему? ЯНА : Они же снимают по 2 -3 урожая в год..и для них они не имеют той ценности ,что для нас...вот оно счастье сибиряка.. Не переживай, они тоже не могут себе позволить каждый день есть яблоки и клубнику, которые мы выбрасываем в мусор. Не говоря о многом другом, что они не могут себе позволить. ЯНА : то же из истории,географии,условия жизни и ты.ды Ну да, отличный анализ ситуации "Почему индийцы счастливее нас? - Так исторически сложилось"
ЯНА: wichy : Не переживай, они тоже не могут себе позволить каждый день есть яблоки и клубнику, которые мы выбрасываем в мусор я больше чем уверена,от наших сибирских кислых яблок они не будут улыбаццо,а клубнику размером с ноготь ,которую еще надо от травки очистить они выбросят в мусор,да..wichy : "Почему индийцы счастливее нас? - Так исторически сложилось" да.. у них тепло,солнечно и фкусно...у нас холодно,день короткий и выращиваем картошку и капусту...с чего спрашивеццо улыбаццо?
wichy: ЯНА : я больше чем уверена,от наших сибирских кислых яблок они не будут улыбаццо,а клубнику размером с ноготь ,которую еще надо от травки очистить они выбросят в мусор,да.. Знаешь, у нас и с яблоками порядок, и с клубникой - а рожи все равно кислые, словно ваших кисленьких поели ЯНА : у них тепло,солнечно и фкусно...у нас холодно,день короткий и выращиваем картошку и капусту... То есть ты считаешь, что у них жизнь легче - потому они и счастливее?
ЯНА: wichy : То есть ты считаешь, что у них жизнь легче - потому они и счастливее? не легче..требования к жизни другие...не даром человеская раса издревле старалась селиться поближе к экватору... там почвы плодородные,теплее и ты.ды..недаром их счастливые люди из небедных семей плачут на наших остановках от холода.. ну это всего лишь одна из причин и моя фантазия...То есть...чтобы выжить им достаточно поесть...а нам еще и не замерзнуть.. К тому же страна вся цветет,пахнет и благоухает и это создает настроение..а в России-грязь,серость непогода.
wichy: ЯНА : недаром их счастливые люди из небедных семей плачут на наших остановках от холода Недаром и наши там летом фигеют от жары. +45, даже местные кони нарезают. ЯНА : К тому же страна вся цветет,пахнет и благоухает и это создает настроение.. Поэтому большинство русских, приехав туда, жутко плюется - грязь, вонь и все такое прочее. А в сезон дождей (который на юге - 4-5 месяцев в год) - так еще и разгул эпидемий ЯНА : чтобы выжить им достаточно поесть...а нам еще и не замерзнуть.. Не, ну то, что им меньше надо - это да. Но с другой стороны - тем больше должна быть наша радость, поскольку мы и не мерзнем, и фрукты едим, то есть - у нас возможностей меньше, а позволяем мы себе больше Про "легкости сельского хозявства" - не сказала бы, что все так в шоколаде и везде. У них большие проблемы с орошением. И вообще - и у них, и у нас есть плюсы и минусы в географическом положении. Я не сказала бы, что в Индии климат лучше, чем наш. А человеческая раса старалась селиться не на экваторе, а в регионах с более мягким климатом. И то - вопрос спорный
ЯНА: Вичик...впрос стоял по другому.. почему индусы чаще улыбаюцца чем мы... Теперь я еще должна парицца над тем почему наши не улыбаюцца и там... Потому что бояцца заризицца непонятной болезнью например.. wichy : У них большие проблемы с орошением. а у нас каки проблемы ..вашумать...орошение сплошь искуственное.. wichy : Но с другой стороны - тем больше должна быть наша радость, поскольку мы и не мерзнем, кто не мерзнет?больше половины моего месячного бюджета уходит на обогрев(начиная от отопления,бензина,заканчивая зимней одеждой для всей семьи).. и меня душит жаба..с чего мне улыбаццо?
ЯНА: wichy : А человеческая раса старалась селиться не на экваторе, а в регионах с более мягким климатом. И то - вопрос спорный нинада я сейчас изучаю историю за 6 класс... кста..на экваторе считаеццо мягкий климат...
Taani: Люблю Индию с детства и не только как красивое место с красивыми людьми. Самый запомнившийся из раннего детства фильм "Неприкасаемая". Сама я никогда не попаду в Индию: здоровье и финансы (детям они нужнее) А можно просто про взаимоотношения? Уже год самая перечитываемая книга "Бхарат или путешествие по Индии XXI века" путешественника и журналиста Алексея Макеева, в которой описывает свое первое путешествие (более 3 мес дикарем). Главы так и называются: Ашрам Саи Бабы, Мадрас, путешествие сознания, Андаманские острова, Долгая дорога в Гималаи, Ладакх, Кашмир, Амритсар, столицы Индии: прошлая и настоящая. И он тоже задался вопросом: почему они счастливее. Выдержки из эпилога (после возвращения он попал в больницу с высокой температурой, как потом оказалось была просто акклиматизация, и много читал русской классической литературы): " После возвращения из Индии я открыл для себя не только "русскую рожу", но и заново переосмыслил русский язык, литературу, православие, вообще родную культуру. ... Я вдруг ощутил, что сам стал другим. Изменилось само отношение к жизни. Я уже не пренадлежал той суетливой беготне вокруг однообразных будней, которые сами по себе абсурдны, бессмысленны. Мне стал смешон образ состоявшегося человека в нашем обществе: собственный дом, машина, нормальнооплачиваемая работа, "состоявшееся" выражение лица. Все эти определения находились совсем в другой плоскости к подлинной человеческой жизни, какой она мне теперь представлялась. Да. Моя жизнь с этого момента пойдет по-другому, станет осмысленнее, добрее, культурнее. А главное, я вдруг понял, почувствовал, осознал, что во мне основательно прибавилось ... искренности." И про Индию: "Там есть свои индийские звуки, запахи, верования, свой особенный рассвет и белозубая улыбка, неповторимая, искренняя, способная спасать, дать понимание жизни, сделать счастливым..."
ЯНА: Taani : Мне стал смешон образ состоявшегося человека в нашем обществе: собственный дом, машина, нормальнооплачиваемая работа, "состоявшееся" выражение лица. Все эти определения находились совсем в другой плоскости к подлинной человеческой жизни, какой она мне теперь представлялась. Да. Моя жизнь с этого момента пойдет по-другому, станет осмысленнее, добрее, культурнее. А главное, я вдруг понял, почувствовал, осознал, что во мне основательно прибавилось ... искренности." здорово написано... кто мешает ему туда переехать?а?будет как рыба в воде...нет он вернулся к Taani : собственный дом, машина, нормальнооплачиваемая работа,
4837464: ЯНА : я больше чем уверена,от наших сибирских кислых яблок они не будут улыбаццо вот съездишь и попробуешь, что у них там продается под видом яблок, вдвое дороже чем все остальные фрукты... загадка какая-то, трава травой, как у нас летнее яблочко, если до апреля долежало
Ломоносов: wichy : То есть, ты считаешь, что причина русской "несчастливости" - зависть? Я отвечаю - Да! Да! и ещё раз да!!! как в анегдоте разговаривают евреи - слышишь, наш Моня в правительстве теперь, - да? значит завтра и мы там будем разговаривают русские - слыгишь, наш Петя в правительсве заседает. - да? ну так завтра его там не будет у меня хороший климат и зима (в этом году -25 было) и летом до +45 доходило, не могу сказать что люди ходят и улыбаются... но скажу в сравнении, приехала в Киев - там такие все грузанутые мрачные сурьёзные и занятые, спросить что то могут просто пройти мимо... то ли у нас - спросил что то в маршрутке так всей маршруткой обсуждают и уже не помнят кто спросил и ты уже вышел 5 остановок назад... но последнее время всё больше хамов и безразличных
ЯНА: 4837464 : загадка какая-то, трава травой, как у нас летнее яблочко, если до апреля долежало а у нас тоже такое растет ...только в земле...зовецца зеленая редька (помечает в блокноте:дорогие фрукты не брать-это овощи)
wichy: ЯНА : почему индусы чаще улыбаюцца чем мы... Не, вопрос стоял - почему они выглядят счастливее, чем мы. ЯНА : Теперь я еще должна парицца над тем почему наши не улыбаюцца и там... Потому что бояцца заризицца непонятной болезнью например.. А где я тебе такой вопрос задала? Я просто пишу, что и их климат - не подарок, особенно на севере. Перепады температуры у них - не намного меньше наших, и мерзнут они зимой не меньше нас - потому что у нас дома приспособлены к зиме, а у них нет, и мы привычные - а они нет ЯНА : а у нас каки проблемы ..вашумать...орошение сплошь искуственное Но есть, с чего делать искуственное. А у них вообще во многих регионах с водой большие проблемы. Ее просто нет. Особенно если сезон дождей не удался ЯНА : и меня душит жаба..с чего мне улыбаццо? А у них половина бюджета аналогично уходит на вентиляцию и кондиционирование Для них это - такая же жизненная необходимость, как для нас - отопление. И вообще - хорошо там, где нас нет ЯНА : нинада я сейчас изучаю историю за 6 класс И что, они там пишут, что первые люди жили на экваторе? С ума они чтоль посходили? Малая Азия, Средиземноморье, и прочие субтропики -у них экватор? И Франция - тоже?
ЯНА: Ломоносов : то ли у нас - спросил что то в маршрутке так всей маршруткой обсуждают и уже не помнят кто спросил и ты уже вышел 5 остановок назад.. я после индии-сразу в Одессу..
Ломоносов: ЯНА : сразу в Одессу.. не забудь записывает
4837464: А на более общую тему этой ветки... нннууууу... единственное, что мне по теме приходило в голову - что обратная сторона индийской радости жизни имееца в наличии, и называется она "всяк сверчок знай свой шесток", или, покороче, "сиди и не высовывайся". каждый индиец с детства знает, кто он, чей он сын, кем он будет и кто его невесту в дом приведет (ну утрируя). потому и щастье в том, чтобы быть тем, кем довелось родиться в этой жизни, а если будешь искать заоблачных высот - не выучишь кармический урок и будешь повторять его снова и снова. потому и проваливаются все государственные попытки переселить жителей трущоб в более приличное социальное жилье. потому, мне кажется, и так живуча кастовая система - это такая типологизация, которая с первого взгляда, без всяких фамилий позволяет индусам понимать, кто перед ними, и на какую полочку его определить. потому иностранцев и достают вопросами даже не имея коммерческой цели в виду - потому что вне каст, не зная кто у человека родители и сколько он зарабатывает, индус не может произвести в голове привычную типизацию. ха, у меня кажеца получилось, что главный виновник индийского счастья - вера в реинкарнацию
ЯНА: 4837464 : ха, у меня кажеца получилось, что главный виновник индийского счастья - вера в реинкарнацию супер... день на смарку... пошла я..У нас вечер.Муж меня ведет к моей маме на тещины блины. Сегодя говорят день такой...они договорились еще год назад и меня ставят перед фактом... может это щастье?
Ломоносов: 4837464 : вера в реинкарнацию я думаю просто вера, религиозная вера, у нас атеисты одни
4837464: wichy : И что, они там пишут, что первые люди жили на экваторе? ну я не знаю, например, Малайзия довольно близко к экватору... и при определенной привычке к влажности климат в +30, круглосуточно и круглогодично, не такой уж плохой
wichy: 4837464 : главный виновник индийского счастья - вера в реинкарнацию Да однозначно - религия играет немаловажную роль со всеми ее дхармами. В том числе и в семейной жизни, где весь настрой на обязательность брака и на его нерушимость создается религией, и считается, что если ты не женился - то нехороший ты человек, плохо поступаешь... Но! Почему они со своей религии, которая обещает райское блаженство в будущей жизни, если будешь себя хорошо вести в этой, счастливы - а мы со своей религии, которая обещает то же самое - нет? Почему мы себе веру создали, которая на радость не настраивает, а они - которая и в этой жизни настраивает на радость? Да, у нас сейчас веры немного, но и у них наверняка не больше, если брать именно веру, а не религиозность - но вера и у нас, и у них в некотором роде заложила основы мировосприятия...
wichy: 4837464 : при определенной привычке к влажности климат в +30, круглосуточно и круглогодично, не такой уж плохой Да я ж не о климате на экваторе, а о первых поселениях людей. Они в Малазии были? :) У Малазии - мягкий климат. В южной Франции - мягкий климат. В Средиземноморье - мягкий климат. В долине реки Инд тогда был мягкий климат.... Хотя они вроде как и не на экваторе. Ломоносов : я думаю просто вера, религиозная вера, у нас атеисты одни Вера и религия - вещи разные. И не одни у нас атеисты, религиозных много. И верующих много. И очень часто эти понятия не совпадают Возможно, в этом тоже источник нашей "не-радости"
Ломоносов: wichy : И не одни у нас атеисты, религиозных много. И верующих много. не вера у нас одна - страх когда помирать ложимся ой как хочется что бы пришел священник и снял с нас ответсвенность за тот п..ц который мы с удовольствием творили всю жизинь (здесь я не имею ввиду убийства предательства и измену родине, а повседневность ведь если ты во время рабочего дня сидишь в нете - это воровство денег работодателя и помыслы помыслы, вот их то у нас полным полно)
wichy: ЯНА : кто мешает ему туда переехать?а?будет как рыба в воде...нет он вернулся Нууу... Во-первых, не так просто туда переехать жить. Вернее даже - сложно туда переехать жить. А во-вторых - не обязательно, что он вернулся к квартире-машине. Я бы - даже при возможности - не стала бы в Индии жить из-за климата. Плюс к тому - там не твоя культура, она чужая и ты для нее чужой, и интересно на все это приехать и посмотреть, но не факт, что тебе там захочется жить. У них есть плюсы и есть минусы, как и везде. Вроде как парень не говорит в книге, что там все классно, а у нас все хреново. ЯНА : может это щастье? Оно и есть. Не сумлевайся!!!
wichy: Ломоносов : не вера у нас одна Да лана тебе. Я вот не скажу, что я шибко православная - я не религиозна совершенно, и священника перед смертью звать не стану. Но одновременно не скажу, что я атеистка или неверующая. И таких людей много. Думаешь, в Индии все верующие и богобоязненные, кто ходит в храм?
4837464: wichy : брать именно веру, а не религиозность да простят меня присутствующие здесь христиане... у меня последнее время с христианством большие проблемы. во-первых, я вспомнила момент из детства, когда познакомилась с идеей прибивания живого человека к доске гвоздями - я все понимаю, что это римские придумки, тем не менее момент был острый (лет в шесть наверное). я разглядывала распятие примерно так же, как глядишь в детстве на картинки человеческого черепа - секунду смотришь, пять секунд зажмуриваешься. во-вторых, имея в виду и эту дикость, и свой последующий опыт сначала яростного отрицания, а потом эмоционального притяжения к христианству православного обряда - я для себя делаю вывод, что момент отношения христианина с богом изначально густо замешан на чувствах стыда и вины, которые очень сильны, очень удобны для внешнего манипулирования и изначально если не деструктивны, то совершенно неконструктивны, т.к. не приводят к реальным измененияим, а только вновь и вновь вызывают кипение эмоций. которое никуда не ведет. (оговорка: это не о вере вообще, это именно о моменте вины, которого нельзя избежать, имея на алтаре бога, который будучи безвинным, за твои, человече, грешки принял на себя ужасные муки и позорную смерть). ну там еще много моментов, но в общем так.
4837464: wichy : В южной Франции - мягкий климат. В Провансе каком-нибудь - зимой прекрасно себе регулярно случается -10 вообще одно время была теория, что родина человечества - Африка, не? но поскольку я Дарвина не уважаю, то мне более-менее пох малайзийский климат меня потряс своим влиянием на архитектуру - только когда видишь дома с отсутствующей стенкой, реально понимаешь, что климат такой, что прятаться не от чего. ну крыша от дождя, не более - а дальше не то что холод, сквозняка приличного не бывает.
wichy: 4837464 : у меня последнее время с христианством большие проблемы. Но если столько народу усвоило на тысячелетия непозитивную религию - значит, чем-то она была близка тому народу :) Сказать, что ее насадили - нельзя, в таких масштабах ничего нельзя насадить на тысячелетия, если верование чуждо - оно отомрет. А христианство, однако, изменяясь и разнообразясь, зашло на третье тысячелетие... То есть - оно оказалось комплиментарно мировоззрению людей, в том или ином виде.
4837464: ой, а деффки-то разбежались, пока я сочиняла
wichy: 4837464 : В Провансе каком-нибудь - зимой прекрасно себе регулярно случается -10 Так то сейчас, а то - когда первые человеки там селились 4837464 : вообще одно время была теория, что родина человечества - Африка, не? Таких теорий... К тому же Африка - она большая и протяженная с севера на юг, сказать что Африка - экватор, или Африка - зона мягкого климата, или африка - зона сурового климата - нельзя Есть вон сейчас популярная теория, что северный полюс - родина человечества. И доказательства находят
4837464: wichy : комплиментарно мировоззрению людей, в том или ином виде. Разумеется. В такой терминологии - комплиментарно извечному человеческому стремлению переложить ответственность на другого, в данном случае на кого-то, кто, как библейский козел отпущения (это не моя параллель, а церковная), искупает твои грехи своей кровью. Ну если зайти еще с другой стороны - комплиментарно стремлению найти себе бога по образу своему, с человеческим лицом - найти бога чувствующего и страдающего.
wichy: 4837464 : В такой терминологии - комплиментарно извечному человеческому стремлению переложить ответственность на другого А вот индусики ни на кого ж не переложили... Они сами нагрешат - сами и родяццо в образе червя. И я почему-то глубоко уверена, что даже обращенные в христианство индусы понимают в глубине души христианство несколько по-своему
4837464: wichy : А вот индусики ни на кого ж не переложили... И что? это ты к чему? Чет я не вижу, куда ведет нас эта дискуссия Окей, они счастливее, потому что их взгляд на мир определяется менее психованной религией. - А почему они создали другую религию? - А потому что они другие. - А почему они другие? - ДАПАТАМУШТА Хотя в общем-то это с самого начала хотелось сказать Что об этом рассуждать. Я одно хочу сказать - встреча с другим взглядом на жизнь есть вещь позитивная, потому что перестаешь воспринимать свой образ мыслей как единственно верный, а это всегда полезно. Вон и дядька в книге то же самое описывает, но по идее он мог бы написать то же самое, пожив с индейцами Перу или масаями, главное, в другой, совершенно другой среде. Наша, как ни печально, гораздо больше общего имеет с западной, чем нам хочется верить.
Ломоносов: wichy : Они сами нагрешат - сами и родяццо в образе червя. индуизм (если я не ошибаюсь) самая старая религия на земле и помоему мнению самая гуманная, потому как в ней один конец пути - слияние с апсолютом, а не два рай и ад, тоесть хорошо тебе будет в любом случае, но если грешишь будешь долго идти (скока там 3333333 перерождений)
wichy: 4837464 : Чет я не вижу, куда ведет нас эта дискуссия А что, никуда не вести она не может? А поговорить? Тебе важен только результат? Меня, к примеру, и процесс иногда интересует. 4837464 : Что об этом рассуждать Для общего развития, потому что интересно, потому что позволяет в сравнительном анализе лучше понять и их, и себя. Разве нет? 4837464 : ДАПАТАМУШТА Дапатамушта - не бывает. Всему есть причины. Даже если и нет чему-то причины - то до такого так сразу не докопаешься, а в процессе поиска много интересного можно нарыть.
4837464: Ломоносов : потому как в ней один конец пути - слияние с апсолютом, а не два рай и ад ну, кстати, да. в буддизме тоже, но он в какой-то степени производное индуизма.
Ломоносов: wichy : Всему есть причины точна тока причина по большей мере скрыта, а виден повод. который зачастую принимаю как причину так работать пошла
wichy: Ломоносов : тока причина по большей мере скрыта, а виден повод. который зачастую принимаю как причину А вот порыться среди поводов и предлогов и отрыть причину - как раз самое интересное Ломоносов : так работать пошла А я успеваю между делом
4837464: wichy : Всему есть причины. ну вот кстати наличие солнца и регулярного режима (восход в 6 утра, заход в 6 вечера) я бы занесла в объективные причины хорошего настроения, да
wichy: 4837464 : ну вот кстати наличие солнца и регулярного режима Во, это да, причина. Хотя хз, может, это нам после России по контрасту
Soniya: я расширю проблему. можно? куда например девается "индийское счастье" после приезда в америку? индийцы здесь большей частью такие же затраханные как и все остальные... и главное - мне кажется самые счастливые лица в Индии именно у бедных людей. чем богаче, чем сосредоточенней взляд, тем насупленнее бровки. может быть все просто, и груз имущества давит на человека, а когда у него ничего нет, он чувствует себя свободной птЫцей?
Soniya: что касается природы, тепла и тыды.. ко всему привыкаешь. какая бы красота вокруг не была, если ты несчастлив внутри она может радовать тебя лишь недолго...
wichy: Soniya : может быть все просто, и груз имущества давит на человека, а когда у него ничего нет, он чувствует себя свободной птЫцей? это тоже вариант. Но только для Индии, у нас в Россиях принцип не срабатывает, черт возьми. А еще вариант - что в Америку, да вообще хоть куда - уезжают из Индии люди особого склада. Soniya : ко всему привыкаешь. какая бы красота вокруг не была, если ты несчастлив внутри она может радовать тебя лишь недолго... Ну да. Вон, индийцы как раз не особо-то и любят свой климат, вот им бы климат как в Швейцарии... думают они, сидя на своем мягкоклиматном побережье Тамил-Наду
Soniya: wichy : уезжают из Индии люди особого склада. какого? которым не жаль бросить всю свою родословную, чтобы побыть с женой наедине? (как там назывался этот фильм, про несчастную Снеху? )
wichy: Soniya : которым не жаль бросить всю свою родословную, чтобы побыть с женой наедине? типа того. Не знаю, какого другого склада, но чтобы уехать в настолько другую культуру - надо, чтобы и человек был определенного склада, по моему мнению. Какого - я не знаю. А может быть, все проще... Может, под Индией есть огромные теплицы по выращиванию грыбов И они флюидят, и всем весело и хорошо. Потому что мне в Индиях тоже весело и хорошо!
Soniya: и да, пока не забыла - специально для Яны, которая считает, что мы тут сидим вместо вязания пинеток оставляя на произвол судьбы голодных мужей. во-первых мы все тут это вообще исключение из всяких правил. во-вторых я имела ввиду шансы незамужних женщин в России, на пресловутое женское счастье после 35 лет. в России острая нехватка мужчин (статистика). И обилие молодых и длинноногих женщин на охоте за хоть каким-нибудь мужиком... Посему женщина "за 40" почти полностью теряет хоть какой-либо шанс кого-то найти. Да что там взамуж.. если даже на работу у вас там есть ограничения в возрасте
Soniya: wichy ты знаешь вообще прочитав тему, я во многом с тобой согласна. хотя еще недавно спорила бы... нууу.. до поездки. и мне тоже там весело и хорошо, и верю, что в воздухе грибы, потому что другого объяснения у меня этому нет. вообще чувствовала себя там... не знаю... как в детстве
wichy: Soniya : Да что там взамуж.. если даже на работу у вас там есть ограничения в возрасте Есть такая штука, да. Soniya : хотя еще недавно спорила бы... нууу.. до поездки Верю. Вот подождем, пока Яна и Ломоносов прокатятся до Индий - думаю, они приедут, мучимые теми же вопросами, что и мы - почему у дядьки, работающего за 3 доллара в день, а еще удивительнее - у его жены, лица счастливее, чем у наших преуспевающих личностей среднего класса? Soniya : вообще чувствовала себя там... не знаю... как в детстве И я. Грибы, как есть - грибы, потому что как выходишь из самолета, вдохнешь индийский воздух - и фсе, щасте! И рот до ушей, а в глазах свет.
Soniya: wichy : Вот подождем, пока Яна и Ломоносов прокатятся до Индий я бы наверное им сказала туда не ездить с такими настроями, если бы сама не прошла через это... вообще Индия очень странное место... и сколько бы тебе о ней не рассказывали, все понимаешь только испытав ее на своей шкуре.. сколько разного слышала, всегда относилась немного с недоверием к восторженным отзывам. зы - опять же, есть и люди, которым в Индиях не понравилось. у них либо невоспринимаемость к грибным парам, либо аллергия на них. и никто не застрахован.
wichy: Soniya : . у них либо невоспринимаемость к грибным парам, либо аллергия на них а что, бывают люди, у которых атрофировано обоняние, или вкусовые рецепторы отсутствуют. А у этих людей - отстутсвуют какие-то клетки, ответственные за восприятие грибов Soniya : сколько бы тебе о ней не рассказывали, все понимаешь только испытав ее на своей шкуре Однозначно. Причем все совершенно непредсказуемо, и больше всего пугают истории, что "один человек ездил-ездил в Индию, а на N-цатый раз ему совершенно разонравилось"... Вдруг вот так, из-за какого-нить банального насморка - и у меня рецепторы, ответственные за грибы, атрофируются
Soniya: wichy : один человек ездил-ездил в Индию, а на N-цатый раз ему совершенно разонравилось я вот боюсь второй раз ехать. правду говорю. а ну как все совсем по-другому сложицца, и буду я жалеть, что не оставила все на high note - как любоф - лучче растацца пока влюблены друг в друга, чем потом, пересобачившись.
wichy: Soniya : я вот боюсь второй раз ехать. правду говорю А я тебе верю, я тоже боялась до жути. Я до сих пор каждый раз боюсь. А вдруг в этот раз волшебство исчезнет? Но и не поехать тоже не могу - надеюсь, что волшебство не исчезнет. Вдруг не поеду, и буду всю жизнь мучиться в сомнениях
Soniya: wichy : вдруг в этот раз волшебство исчезнет? Но и не поехать тоже не могу во!! и я так же... между этим... молотом и наковальней... откуда тут щасте в глазах при таком стрессе?
Ломоносов: wichy : И рот до ушей, а в глазах свет. я хочу свет в глазах, но не от поездки в Индию, а пожизни чтоб не гаснущие искры такие глаза у детей у всех детей всех национальностей, а потом что то происходит, начинает работать современноадаптированная система ценностей и каюк может и правда чем меньше у тебя есть тем за меньшее ты несёшь ответсвенность, боишся что украдут позавидуют и т.д. меньше знаешь (имеешь) легче спишь и ещё фразу услышала интересную может не в тему ну близко Знаешь чем отличается зрелость от молодости? Чем? Бестрашием! я счас до подвигов договорюсь
Ломоносов: wichy : А вдруг в этот раз волшебство исчезнет? волщебство ведь какая штука, пока ты в него веришь - оно есть
Soniya: Ломоносов : я хочу свет в глазах, но не от поездки в Индию, а пожизни чтоб не гаснущие искры тьфу ты... написала, и стерла случайно... карочи.. сказку о золотой рыбке читала?
wichy: Ломоносов : я хочу свет в глазах, но не от поездки в Индию, а пожизни чтоб не Все хотят. Но учатся довольствоваться малым А может, произойдет индукция - поезжу-поезжу в Индию, да и напитаюсь грибами так, что и между поездками будет хватать
Ломоносов: Soniya : карочи.. сказку о золотой рыбке читала? точна заделаюсь золотой рыбкой и буду исполнять всем по три желания не материальных
Soniya: Ломоносов : заделаюсь золотой рыбкой дурындо! ты будешь сидеть у разбитого корыта, потому что не могла довольствоваться малым
wichy: Ломоносов : заделаюсь золотой рыбкой и буду исполнять всем по три желания Вот по-прежнему не хочет довольствоваться малым - сразу роль рыбки ей подавай
Ломоносов: Soniya : дурындо! ты будешь сидеть у разбитого корыта, потому что не могла довольствоваться малым позитивненько я могу довольствоваться маленькими радостями, вот только умение радоваться пропадает, появляется цинизм
Ломоносов: wichy : сразу роль рыбки ей подавай слушти вы что хотите мой неувядающий интузиазим под корень истребить
wichy: Ломоносов : слушти вы что хотите мой неувядающий интузиазим под корень истребить Нее! Твой интузиазьм тебе еще пригодится. Ладно. Подберем на роль бабки другого кого. А золотой рыбкой сделаем Тарасика. Я прям вот представляю, как у него бровки шевелятся в ответ на дедовы запросы
Ломоносов: wichy : рыбкой сделаем Тарасика ну рыбка то подкожная была, рыбкой Мурзика - ну что бабка ты действительно этого хочешь а дедом чахлика - страдать буит
indiotka: хорошая тема какая оказалась. Выговорительная. И как все когда все кончилось Тарасиком. А счастлив ли отдельно взятый индийский Тарасик в отдельно взятой теме? может последнюю страничку опять же туда переместить к истокам? Он послужил ружьем, которое таки выстрелило, для композиционной связки. А вы все рыбка-рыбка
ЯНА: indiotka : Он послужил ружьем, которое таки выстрелило, для композиционной связки. если речь идет о тарасике и индийском кино,то ружье должно спясать как минимум...
Soniya: indiotka : И как все когда все кончилось Тарасиком. им же и началось. круг замкнулся то есть.
indiotka: Soniya круг замкнулся то есть. ну я про то и говорю. Тарасик - как альфа и омега семейных, правовых и проч ваимоотношений... Или пАчэму Тарасик, как представитель индийской диаспоры счастливее русских артистов, или только вид делает?
wichy: indiotka : И как все когда все кончилось Тарасиком. Ага Из темы Тарасика ушли - так Тарасик сам сюда пришел indiotka : пАчэму Тарасик, как представитель индийской диаспоры счастливее русских артистов, или только вид делает? Даже говорить не о чем - стопудов счастливее!!! Особенно если есть дают!
4837464: wichy : стопудов счастливее!!! Иллюстрирую: тынц посмотрите на эту лучезарную физию
Soniya: 4837464 : на эту лучезарную физию на похоронах то? лучче илюстрации не было?
4837464: Soniya : на похоронах то? я не пОняла Сония, внимательнее смотри - я на свой пост дала ссылку, с многомордием, а не на похороны...
Soniya: 4837464 : внимательнее смотри у меня похороны открылись но он и там не очень грустный зы - вот со второго раза открылось многомордие.
Soniya: оказывается не одни мы задаемся вопросами о географии счастья. гляньте какая книжка попалась (причем случайно, пока искала книгу сооовсем на другую тему )
wichy: Soniya : оказывается не одни мы задаемся вопросами о географии счастья. О, прикольно! Интересно бы почитать Особенно интересно, что автор про Индию пишет И чего только не пишут и не издают.
Soniya: wichy : Особенно интересно, что автор про Индию пишет и мне страшно интересно... аж прям пятки зачесались в книжный бежать
Taani: Сегодня читала, что в Индии конгрес добрачные отношения, или что-то наподобие (мог напутать переводчик )
4837464: Taani : читала, что в Индии конгрес добрачные отношения эээ... что конгресс с ними сделал? осудил? разрешил?
Soniya: 4837464 : что конгресс с ними сделал? осудил? разрешил? я тоже очень хотела спросить, но мне было лень.
4837464: порылась сама... не знаю, как конгресс, а Верховный Суд во вторник вынес решение, что добрачные отношения и сожительство в Индии не составляют правонарушения. Сославшись, что характерно, на Кришну с Радхой обожаю эту страну. отсюдова
Soniya: 4837464 : Сославшись, что характерно, на Кришну с Радхой млять... я должна переехать в эту страну удивительное - рядом
4837464: и, кстати... (попутно гугл в клювике принес...) в индийских деревнях больше юного разврату, чем в городах тут не отсюда ли у южников ноги-то растут... край-то деревенский
wichy: 4837464 : Сославшись, что характерно, на Кришну с Радхой Вот это - жгут!!!! Как есь жгут, но, в таком случае не преступление также многоженство, многомужество и нетрадиционная сексуяльная ориентация - сам Кришна и Пандавы нам пример подавали!!! 4837464 : в индийских деревнях больше юного разврату, чем в городах Конечно, там же есть где. И у нас то же самое - всегда говорят, что в городе разврату больше, а на самом деле в деревне с этим делом куда как прогрессивнее
Soniya: wichy : в деревне с этим делом куда как прогрессивнее потому что там скучно и делать нечего - кино и разврат, вот и все развлечения
wichy: Soniya : потому что там скучно и делать нечего А еще потому, что там есть где. Вокруг поля, леса, кусты, сеновалы - и плотность народу на квадратный метр куда меньше, чем в городе
Soniya: wichy : поля, леса, кусты, сеновалы (издает сдавленный стон)
wita-helena: Кусты, сеновалы - у них там такого добра круглый год, 368 дней в году. У нас - только два месяца посередь лета. Так вот почему у нас такая низкая демография
wichy: wita-helena : У нас - только два месяца посередь лета. Так вот почему у нас такая низкая демография В средней полосе России, клянус как часто ездившая в деревню к бабушке - в деревне можно место найти 12 месяцев в году При желании и мороз не помеха
wita-helena: wichy : При желании и мороз не помеха Хи-хи - я тому пример. Разведка донесла, что мня предки на сеновале сделали. А родилась я в июне....
4837464: ну рази ж в сентябре уже мороз
Ломоносов: 4837464 : уже мороз не совсем по теме однажды в студеную зимнюю пору лошадка примерзла пипиской кзабору
4837464: да шо за напасть тут тема по вопросам семьи и права, а ты, понимаешь.. лошадка... к забору
wita-helena: 4837464 : ну рази ж в сентябре уже мороз Где как, а у нас в сентябре уже мороз
Soniya: гость001 : из за этого то наверное она в актрисы и не пошла думаю вряд ли из-за этого... нос если надо сделали бы... просто во многих киносемьях девочкам не принято сниматься - в индии это крайне непрестижная профессия... мужчинам - другое дело, а женщинам... как бы нипристало Дискуссия вынесена из темы Шаха Модератор
Domino: Soniya : думаю вряд ли из-за этого... нос если надо сделали бы... просто во многих киносемьях девочкам не принято сниматься - в индии это крайне непрестижная профессия... мужчинам - другое дело, а женщинам... как бы нипристало Я тоже так думаю. Она же вроде замужем и детки есть, да? Вспомнилась Соха, у неё не меньше носик, а блистает в кино.
Soniya: Domino : Она же вроде замужем и детки есть, да? замужем, и есть. кстати, в семье Капуров (я не про Анила, а про тех Капуров) никто из женщин не снимался, и даже не думал до 4 то ли пятого поколения
ЯНА: Soniya : в индии это крайне непрестижная профессия... мужчинам - другое дело, а женщинам... как бы нипристало знаешь...я еще думаю поэтому их еще и взамуж неохотно берут...некоторые до 40 вылеживаются..
Soniya: ЯНА : я еще думаю поэтому их еще и взамуж неохотно берут... ну ясное дело... не всякая уважающая себя семья возьмет в невестки женщину, которую рассмотрели уже по всякому все в стране и в плохую они сами не пойдут... поэтому проблематично, и поэтому они часто идут за NRI - с ними попроще
ЯНА: Soniya : , которую рассмотрели уже по всякому все в стране рассмотрели-это одно...а сколько потрогали?этоже уму непостижимо...
гость001: Soniya : ну ясное дело... не всякая уважающая себя семья возьмет в невестки женщину, которую рассмотрели уже по всякому все в стране и в плохую они сами не пойдут... поэтому проблематично, А я и смотрю,что наши болливудские дивы многие незамужем,а возраст то поджимает,Рани,Приянка,на Бипаша и Карина вроде как встречаются,но тож не спешат под венец,Айшварии за тридцатник был когда она замуж пошла,с Прити Зинтой непонятно,Иша Деол,а Сушмита Сен вообще дочку удочерила и не собирается никуда
anita_m: Soniya : и поэтому они часто идут за NRI - с ними попроще просветите, NRI - что это такое?
ЯНА: гость001 : Карина вроде как встречаются,но тож не спешат под венец на мое имхо...саифка тянет как может просто...нафига она ему после ритика и шахида?Кста...если бы был жив дед Радж...фих девушкам капур а не кино...пока он жил не одна бабенка из его клана не переступала порог кино...а после его смерти-раздухарились млин...дОрвались...
ЯНА: anita_m : NRI - что это такое? никогда не вернувшийся индиец...
anita_m: ЯНА : рассмотрели-это одно...а сколько потрогали?этоже уму непостижимо... я кстати сёдня также подумала, када рассматривала фоты из Магадиры, там КУзя ТАК хорошо приложился к Каджал, что я и задумалася - зарплата масенькая, замуж могут не взять, а оно того стоит?
Domino: Soniya : не всякая уважающая себя семья возьмет в невестки женщину, которую рассмотрели уже по всякому все в стране Ладно рассмотрели, вот Айш, при всей моей к ней любви, она же вроде даже жила с Салманом, но Баччаны её взяли же при этом.
anita_m: ЯНА : нафига она ему после ритика и шахида? Яна, а почему ты так ставишь вопрос? может как раз она ему и дофигА после Амриты и Розы
ЯНА: Domino : Ладно рассмотрели, вот Айш, при всей моей к ней любви, она же вроде даже жила с Салманом, но Баччаны её взяли же при этом это брак по любви имхо...Ашка -одна на миллон...че по ней равняцца то?тем более Амит столько много с ней работал,что проникся к ней..
ЯНА: anita_m : Яна, а почему ты так ставишь вопрос? может как раз она ему и дофигА после Амриты и Розы потому что в индии нет феминизма... и то что положено саифу никода не положено его женщине.. (мы же кажись это обсуждали уже гдето... ) Maya-srk : Шаху госпидя...хто это? (шутка...ШУУУТКАА) Май,я слышала он давно уже с этим проектом носится,а еще ничего не делали оказывается... млин как всегда много пены из ничего.. Я фильм не жду....Он его снимает длясвоих детей...пусть они на него и любуются в трусах по верх трико..
Domino: ЯНА : Ашка -одна на миллон...че по ней равняцца то? А чем это Ашка лучше других, к примеру? Да, она бесподобна красива, возможно даже умна, из хорошей семьи, но если судить по этим критериям есть и подобные. Возьмём для сравнения Карину (не лучший вариант), да, мы все не очень её любим, заметьте я тоже, возможно она не 100% красавица, но при этом она из знатной, хорошей семьи, не с кем в гражданском браке не проживала, может и человек она не плохой, чем не невеста? ЯНА : тем более Амит столько много с ней работал,что проникся к ней.. А ещё читала, как он к Рани проникся, она ему вроде даже нравилась как потенциальная невестка.
ЯНА: Domino : А чем это Ашка лучше других, к примеру? Потому что Абиш полюбил...а раньку-нет...ранька с Адитьей сожительствует...нафига она ему?В Ашку он влюбился...здесь на этом форуме всю их любовь с самого начала взрастили и до свдьбы провели...Амит любит сына,тот свою жену...все вместе любят друг друга...Но это редкое исключение..
Domino: ЯНА : Потому что Абиш полюбил...а раньку-нет...ранька с Адитьей сожительствует...нафига она ему?В Ашку он влюбился...здесь на этом форуме всю их любовь с самого начала взрастили и до свдьбы провели...Амит любит сына,тот свою жену...все вместе любят друг друга...Но это редкое исключение.. Неее, то что там любовь сомнений нет. Я даже не про это. Я хочу сказать, Ашке круто повезло, её же взяли замуж не смотря на её прошлое, возможно и другим повезёт, может же и в них кто-то влюбиться. Вот я свято верю в то, что Саиф любит Карину, и что они поженятся. Но, вот не понимаю пару Саллу и Кэт, такое ощущение, что их какая-то обязанность удерживает быть вместе. А ещё не понимаю пару Джоника и Бипс, почему они не женятся?!
anita_m: ЯНА : потому что в индии нет феминизма... и то что положено саифу никода не положено его женщине.. логично и теперь понятно ЯНА : ранька с Адитьей сожительствует.. теперь мне понятно, почему пару лет назад в скандале с журналисткой, кассетой и Шакти Капуром упоминалось имя Рани
ЯНА: Domino : Я хочу сказать, Ашке круто повезло, что значит повезло?Она очень умная женщина и сумела довести свои отношения до свадьбы...Я млин смотрела интервью с Абишем...он как щенок попискивает о ней....и слюной какпает... а эти деффки не достаточно умны...так и будут шоркаться без свадьбы...
mask: Domino : Вот я свято верю в то, что Саиф любит Карину Я тоже верю, других же объяснений нет, почему он с ней... Если только он вырваться не может. Карина очень цепкая. А то, что она не с кем не жила, эт ты загнула. Аш хоть и жила с другими мужиками, но не афишировала свои отвратительные поцелуи на весь мир и не фасталась этим на каждом углу.. вот ее и не берут(карину).
Domino: ЯНА : что значит повезло?Она очень умная женщина и сумела довести свои отношения до свадьбы Мне больше кажется, что это удача или же Баччаны не столь принципиальны были в выборе невесты. Опять же повторюсь, Ашку люблю, уважаю, тоже считаю, что красивая, умная, короче, молодец. Но, судя по всему в Индии также берут в счет "былой багаж" невесты. А у Ашки он приличный. Тем более она и старше Аби, хоть и на год-два, точно не помню. Да, парень влюбился, родители одобрили выбор, по мне так, это удача! ЯНА : а эти деффки не достаточно умны...так и будут шоркаться без свадьбы... Не берусь говорить за ум Каркуши, такую ответственность на себя брать не хочу, но вот насчет Бипсы уверенно могу заявить, что она баба умная и сообразительная. Или взять ту же Сушку в пример, богиня, но, увы, ей не повезло.
ЯНА: Domino : что она баба умная и сообразительная они 8 лет встречаются...свадьба уже просто не уместна.. Domino : ту же Сушку в пример, богиня, но, увы, ей не повезло. Умная то умная...но погулять то попить -покурить да по мужикам очень любит да...а щас ей 40 или около того...где взять невменяегого богатого капитана дальнего плаванья?
Domino: mask : А то, что она не с кем не жила, эт ты загнула. Аш хоть и жила с другими мужиками, но не афишировала свои отвратительные поцелуи на весь мир и не фасталась этим на каждом углу.. вот ее и не берут(карину). Не видала я эти отвратительные поцелуи, поэтому и высказалась так утвердительно на её счет. А что же до прошлых отношений Ашки, то если не она их афишировала, то её бойфренды это делали. Я не говорю, что Аш порочная и т.д. Да, у неё были мужчины, и вроде как она жила с одним из. Понятное дело, что они ни в ладушки игрались всё время, там уже досообразить не проблема. Не обязательно же об этом кричать. И если её взяли замуж не смотря на это я только рада, безумно, но также осмелюсь заметить, что и других могут взять, как говорится, на вкус и цвет..
Domino: ЯНА : они 8 лет встречаются...свадьба уже просто не уместна.. Не думаю, что Джон не женится на Бипс из-за недостатка в ней ума, может у них другие проблемы. ЯНА : Умная то умная...но погулять то попить -покурить да по мужикам очень любит да...а щас ей 40 или около того...где взять невменяегого богатого капитана дальнего плаванья? А сейчас она уже и не ищет, выше писали, что она дочку себе удочерила. Не слышала я чтобы она прям такой гулякой была, что не один не захотел на ней жениться, опять же, могли быть другие причины. Ян, вот ответь на вопрос, интересно просто, ты как никак у нас дЭвушка вумная. Ты думаешь, что только умные женщины устраивают свою семейную жизнь? Я же думаю, что даже тупые умудряются выйти за самого-самого, тут дело везения или судьбы.
mask: Domino : Не видала я эти отвратительные поцелуи И не смотри! Domino : её бойфренды это делали Это - да. Сво* Но сама-то она, заметь, никогда не распостранялась, вела себя в этом смысле скромно, вот вокруг нее ареол приличной женщины и сохранился. А другие ведь бравировали этим. Domino : и других могут взять, как говорится, на вкус и цвет Могут. Опять же фамилиЁ для кого-то тоже много значит.
Domino: mask : Но сама-то она, заметь, никогда не распостранялась, вела себя в этом смысле скромно, вот вокруг нее ареол приличной женщины и сохранился. Это да, но мне опять вспомнились одни сплетни, как говорили, что она любит провоцировать своих мужчин на ревность. И как мы знаем, её самый пылкий МЧ не раз на "её провокацию" поддавался, что всё летало вокруг неё и его и вообще, вокруг всех. И вроде даж говорили ей не раз доставалось. Не знаю, не участвовала, за подлинность слов также не ручаюсь, это всё СМИ.
mask: Domino : она любит провоцировать своих мужчин на ревность. Я не знаю, но мне кажется, что мужчины ее слишком любили, поэтому и ревновали, а не потому что провоцировала. Вот до сих пор забыть не могут, ни тот, ни другой, хотя она их стороной обходит. Про остальное нам лучше ее поклонники расскажут, если захотят.
Domino: mask : Я не знаю, но мне кажется, что мужчины ее слишком любили, поэтому и ревновали, Тоже факт! Она безупречно красивая женщина, на мой взгляд, даже самая красивая! mask : Про остальное нам лучше ее поклонники расскажут, если захотят. С удовольствием бы почитала.
Soniya: Domino : её самый пылкий МЧ не раз на "её провокацию" поддавался этот же самый МЧ имеет историю подобных выходок уходящую корнями еще в Сангиту Биджлани, которая в конце концов от него оторвалась, и вышла таки замуж то ли за какого то NRI, то ли крикетиста... не суть.
Domino: Soniya : этот же самый МЧ имеет историю подобных выходок уходящую корнями еще в Сангиту Биджлани, которая в конце концов от него оторвалась, и вышла таки замуж то ли за какого то NRI, то ли крикетиста... не суть. Суть в том, что Ашки не повезло в первый раз, но повезло в последний.
Amita: гость001 : чего то вспоминается дочка Баччана-Швета,та тоже копия папы,и носишко унаследовала его,из за этого то наверное она в актрисы и не пошла.Не прошла фейс контроль Soniya : - в индии это крайне непрестижная профессия... мужчинам - другое дело, а женщинам... как бы нипристало нет ,она ,Швета ,просто никогда даже не мечтала об этом ! А если надо ,из нее бы и звезду сотворили ,а еще лучше -потрясную модель ! Она сама этого не хотела ,вот и все... и нос,и все здесь не причем! Хотела бы Швета, Каринка бы плакала ...но Швета не так воспитана -Леди.одним словом .
Сыра: Domino : mask : цитата: Про остальное нам лучше ее поклонники расскажут, если захотят. С удовольствием бы почитала Спрашивай-отвечу,по возможности объективно! Даа-насчёт Каро,хватит ангела невинного из неё делать-это совсем не так! Domino : Тоже факт! Она безупречно красивая женщина, на мой взгляд, даже самая красивая! Не только на твой! Domino : Soniya : цитата: этот же самый МЧ имеет историю подобных выходок уходящую корнями еще в Сангиту Биджлани, которая в конце концов от него оторвалась, и вышла таки замуж то ли за какого то NRI, то ли крикетиста... не суть. Суть в том, что Ашки не повезло в первый раз, но повезло в последний. Суть в том ,что этого мужика никто и никогда не исправит,и я не верю,что он вообще женится Был шанс,но слава богу господь к Аш благосклонен и семья не дала согласия
Maya-srk: Девчонки...вы случайно тему не перепутали? Тут вроде бы про Шаха...А то захожу и не могу понять- куда енто я попала....может ошиблась дверью. ЯНА : слышала он давно уже с этим проектом носится, Ну так вот и пришло время заняться вплотную. ЯНА : любуются в трусах по верх трико.. Да он вроде бы чирикнул, что труселей красных не будет...это радует...хотя...я бы не отказалась посмотреть...был же он в розовом костюме.
Domino: Amita Какие фотки обалденные, спасибо. Особенно первые две, хотя и с Аби классная. Хоть и фотошоп, всё ровно, симпатичная. Сыра : Даа-насчёт Каро,хватит ангела невинного из неё делать-это совсем не так! Никто из неё ангела и не делает, но это не исключает её из потенциальных невест.
Amita: Maya-srk : Девчонки...вы случайно тему не перепутали? Тут вроде бы про Шаха ну прАсти ,а где только народ не резвился..... и про Шарика ,родного, тоже будем!
Amita: Domino : Какие фотки обалденные, спасибо Domino : Хоть и фотошоп да ,фотожоп,а и что??? Все фильмы сплошной почти фотошоп ! Карина -страшноватая девка,а ведь иной раз -залюбуешься.... условно так.
Сыра: Domino : Никто из неё ангела и не делает, но это не исключает её из потенциальных невест. БОже упаси Maya-srk Сорри-я тож не поняла куда попала Тема про Короля-всем на заметку!
Maya-srk: Сыра : Тема про Короля-всем на заметку! А как жить...набегут толпища шаруманок ...и забьют тампками.
ЯНА: Domino : Ян, вот ответь на вопрос, интересно просто, ты как никак у нас дЭвушка вумная. Ты думаешь, что только умные женщины устраивают свою семейную жизнь? Я же думаю, что даже тупые умудряются выйти за самого-самого, тут дело везения или судьбы. Взамуж выйти ненапасть,вот бы взамужем не пропасть(c)русская поговорка... Я считаю,чтобы выйти взамуж за умного,богатого,красивого,молодого ,женщине нужен всетки ум...потому что такой парень жениться то не мечтает вовсе...У него и так все есть.. Даже если он сильно влюблен,он боится брака...Поэтому на определенной стадии отношений, умная женщина делает так,что мужчина сам начинает ломиться в брак.А после брака его еще и сохранить нужно...ну здесь уж тоже без мозгов никак.. Понимаешь о чем я? Тупые тоже взамуж выходят...браки же по договоренности никто не отменял...потом есть еще куча всяких женских штучек....типа шантаж,обман ..и все такое..Я просто считаю,что чтобы построить счастливую семью,нужно ВЛАМЫВАТЬ КАК ВОЛ,ДНЕМ И НОЧЬЮ.Морально,духовно,физически и умственно..Те кто счастлив в браке-поверь мне на слово...-это не везение,не судьба,и не благословение...Это очень тяжкий труд.
anita_m: ЯНА : Я просто считаю,что чтобы построить счастливую семью,нужно ВЛАМЫВАТЬ КАК ВОЛ,ДНЕМ И НОЧЬЮ.Морально,духовно,физически и умственно..Те кто счастлив в браке-поверь мне на слово...-это не везение,не судьба,и не благословение...Это очень тяжкий труд. золотые слова! полный респект ЯНА подписуюсь под каждым словом проверено на себе
Domino: ЯНА : Понимаешь о чем я? Конечно, понимаю, я даже согласная с тобой. Я не говорю, что ум вообще никакую роль не играет, играет, и даже очень важную. ЯНА : Я просто считаю,что чтобы построить счастливую семью,нужно ВЛАМЫВАТЬ КАК ВОЛ,ДНЕМ И НОЧЬЮ.Морально,духовно,физически и умственно.. Те кто счастлив в браке-поверь мне на слово...-это не везение,не судьба,и не благословение...Это очень тяжкий труд. Вот с этим я немного не согласна, потому что, есть случаи, которые я знаю не по наслышке, где всё наоборот, но я и не исключаю тех, кто сам добивается своего счастья. Мой двоюродный брат, красив, богат, умён, воспитан, короче - перфект мэн. Женился на девушке, красивая, не дура, НО, сука ещё та, не хрена не делает и не думает делать. + детей не хочет, хотя самой уже за 30 перевалило, а брату ещё больше, живут они уже лет 5-6 и разводится не собираются. И поверь мне, она не трудится чтобы уберечь этот брак, просто ей крупно повезло, что мой брат влюблен в неё до чертиков, что терпит всё это говно. Он счастлив с ней. Ты мне сейчас скажешь, откуда я знаю, может она и делает что-то. Поверь, она и не скрывает то, что ничего не делает. Ей плевать на всё и всех, она королева. И пинок ей под зад может дать только муж, а он, как мы все поняли, этого не сделает. А, его родные то бишь мы, лезть не будем т.к. это их дело. Могу привести ещё другой пример, у моего отца есть друг - один из богатых людей в России. Сына надо было женить, нашли невесту из какого-то аула, девочка была дуб-дубом, в общем поженились, и уже живут лет 10 счастливо, хотя тоже на всём готовом живёт и не хрена не делает (я сейчас не про уборку, готовку говорю). И что ей не повезло? И таких случай масса. А есть и такие, которые из кожи вон лезут, а их не ценят, и брак распадается по вине МУЖА, свекрухи и т.д.. Так что я не думаю, что всё зависит от женщины и от её ума, многое ещё зависит от удачи!
4837464: Domino : Не слышала я чтобы она прям такой гулякой была, не, это вроде как уже чересчур многие повторяют, чтобы слухами быть - Сушка давно этим славицца и вообще она дама своенравная. в связи с чем Domino : увы, ей не повезло ну что уж прямо не повезло-то нет, правда, я понимаю, традиционное общество, но все равно - актрисы все-таки не самые традиционные женщины, почему каждая-то должна замуж выйти? кто хочет, тот выходит, а Рекха вон и так неплохо выглядит. Domino : Не видала я эти отвратительные поцелуи а это кстать до сих пор можно в сети увидеть... выглядело довольно тошнотворно, ага, особенно в свете того, что похоже на самопиар а Шветины фотки какие классные! на Табу похожа тут.
4837464: Сыра : насчёт Каро а это кто, кстати?
Domino: 4837464 : актрисы все-таки не самые традиционные женщины, почему каждая-то должна замуж выйти? кто хочет, тот выходит, а Рекха вон и так неплохо выглядит. Я и не говорю, что поголовно все актрисы должны выходить замуж. Изначально речь зашла о том, что женщинам-актрисам тяжело построить свою семейную жизни, в связи со своей профессией и некоторых фактов. Вот я и привела в пример Ашку, которая является актрисой и которой не была девочкой-домоседкой, но, при этом которая вышла замуж. Поэтому и сказала, что и другие могли бы, просто не захотели или не получилось. 4837464 : а это кто, кстати? Я так поняла, что это Карина.
Soniya: ЯНА : Те кто счастлив в браке-поверь мне на слово...-это не везение,не судьба,и не благословение...Это очень тяжкий труд. а у меня как-то счастье и труд в голове не вяжутся считаю, что счастье должно приходить самопроизвольно...
4837464: Domino : Я так поняла, что это Карина. ну тогда спецом для каринолюбов: не Каро, а Бебо Soniya : счастье должно приходить самопроизвольно... самопроизвольно может и приходит, но без направленных усилий так же самопроизвольно и уходит. я так думаю.
anita_m: Domino : Так что я не думаю, что всё зависит от женщины и от её ума, многое ещё зависит от удачи! и удача када-нибудь уходит .. к кому-нибудь другому и что тогда остаётся? а что женщина накопила в себе своим трудом и опытом (я имею в виду все сферы жизни - начиная от материальной и заканчивая духовной), этого не отнять, и счастье может быть заключаться в гармонии процессов, протекающих в жизни, в чувствовании себя... а твои частные случаи - присмотрись пристальней и увидишь новые взаимосвязи в этих отношениях, и не будешь некоторые вещи списывать на удачу, на случай (хотя они тоже имеют место быть в нашей жизни и очень часто), но счастье, особлыво семейное на одной удачи не построишь, имхо
ЯНА: Soniya : считаю, что счастье должно приходить самопроизвольно... не...я думаю за счастье надо бороться...и потом..счаcтье-это мгновения...все остальное -рутина и труд... а счастье как награда.. Domino : Так что я не думаю, что всё зависит от женщины и от её ума, многое ещё зависит от удачи! Почитала оба случая...В обоих случаях очень умные и коварные бабы... Domino : И поверь мне, она не трудится чтобы уберечь этот брак, просто ей крупно повезло, что мой брат влюблен в неё до чертиков, что терпит всё это говно. Он счастлив с ней. Ты мне сейчас скажешь, откуда я знаю, может она и делает что-то. Поверь, она и не скрывает то, что ничего не делает. Ей плевать на всё и всех, она королева Ты считаешь,что женщина не приложила никаких усилий? Ох маленькая ты еще...Знаешь как надо прогнуться женщине хоть в какото сфере,что бы жить вот так? А во втором случае деушка же не сама вышла взамуш?Ее взяли в дом к богатым людям...вместо мебели.. (Ничего личного...имхо..)
Soniya: ЯНА : я думаю за счастье надо бороться...и потом..счаcтье-это мгновения...все остальное -рутина и труд... я просто наверное очень ленива. я отказываюсь бороться за счастье и на него работать. хочет, пусть приходит само.
Domino: anita_m : а твои частные случаи - присмотрись пристальней и увидишь новые взаимосвязи в этих отношениях, и не будешь некоторые вещи списывать на удачу, на случай (хотя они тоже имеют место быть в нашей жизни и очень часто), но счастье, особлыво семейное на одной удачи не построишь, имхо Я не говорю, что все благополучные отношения строятся на удаче, я верю в судьбу, но также, я не исключаю тот факт, что человек может добиться счастья борясь и что-то делая. Опять же у меня всё сводится к тому, кому как повезёт. Кто-то ничего не делая всё получает, а кто-то будет попу рвать и то не факт, что получит даже часть того, к чему стремился. ЯНА : В обоих случаях очень умные и коварные бабы... Им повезло, что они в достатке обе живут и бытовые проблемы им чужды. Я бы посмотрела на их ум и проницательность, если бы им элементарно надо было бы работать. Короче, я понимаю, что в этой жизни ситуации бывают разные, также как и люди. Возможно у меня ещё нет жизненного опыта, но почему-то я уверенна в одном, на одном стремлении, также как и на одной удаче - не прокатишь. Всё должно быть в совокупности. имхо.
Domino: ЯНА : Ты считаешь,что женщина не приложила никаких усилий? ЯНА : Знаешь как надо прогнуться женщине хоть в какото сфере,что бы жить вот так? А я думала, что когда человек тебя любит, он воспринимает тебя такой, какая ты есть. А если серьёзно, мне безумно интересно какие она усилия прикладывает, чтобы сохранить этот брак?! Ладно я - маленькая, не понимаю, но взрослые тоже не понимают. ЯНА : А во втором случае деушка же не сама вышла взамуш?Ее взяли в дом к богатым людям...вместо мебели.. (Ничего личного...имхо..) Но, её насильно никто и не заставлял за него выходить. С радостью пошла. У них с мужем чуть ли не сразу любоФ началась. И я бы не сказала, что она вместо мебели. Путешествуют, отдыхают, тусят, пати-шмати, шоппинг, короче, лафа.
Сыра: Пипец
Domino: Сыра : Пипец Даа, мы обсуждаем Шарика.
Soniya: Domino : мы обсуждаем Шарика я думаю это Шарик и залогинился под видом Сыры и сказал.
otero: Сыра Я тебя понимаю, уже второй день, бедняга мучаешься (но переносить - лень)
полная версия страницы