Форум » Архив 1 » Vote: Голосование: Raincoat - концовка (спойлеры!!) » Ответить
Vote: Голосование: Raincoat - концовка (спойлеры!!)
Soniya: Вышел тут у нас с Lo спор по поводу концовки фильма. Я считаю, что в жизни героев все останется по прежнему, несмотря на то, что они поняли что все еще любят друг друга. Lo считает иначе, но пусть она сама выразит свою точку зрения, а как считаете вы? Что произошло после финальных титров?
Ответов - 116, стр:
1 2 3 All
Lo: Манодж на следующее утро пришел вернуть Ниру ее драгоценности. Произошел откровенный разговор. Откровенный! Они же полностью обезоруженные оказались друг перед другом из-за этих "подарков". Я считаю, что если бы история была совсем без надежды на хорошее, то и этих решающих недоразумений не было бы в сценарии. Герой Аджая Манодж, Ниру не оставит, это же ясно. Он же обещал хозяину дома принести остаток денег, что задолжала Ниру. Что мешает им быть вместе? Что? муж - пропал.. Его считай нету. А Манодж теперь есть. Концовка по-моему достаточно ясная.
Soniya: Lo Как это пропал? Муж есть, тока он лузер... и если она не бросила его до сих пор... И вообще - Манодж сам приехал попрошайничать, он беден как церковная крыса, куда ему еще жену??? Мне кажется, что после того, что они друг о друге узнали, они не смогут смотреть друг другу в глаза еще лет пять... Нет... по законам жанра, он должен был позвонить дверь снова, и тогда было бы ясно, что продолжение есть. А так - это как бы "и пошли они солнцем полимы"... каждый в свою сторону... Lo, а ты оказывается неисправимая оптимистка!
Lo: Soniya пишет: цитатаИ вообще - Манодж сам приехал попрошайничать, он беден как церковная крыса, куда ему еще жену??? Так он же будет в сериалах сниматься! забыла? Ну или, если соеденить его деньги и ее драгоценности - то.... Думай, чапаев, думай
Soniya: Lo пишет: цитатаТак он же будет в сериалах сниматься! забыла? А это откуда вылезло???? Эт ты сама придумала!!!
Lo: Soniya пишет: цитатаМне кажется, что после того, что они друг о друге узнали, они не смогут смотреть друг другу в глаза еще лет пять... ты шо???? Что это Ниру такая светящаяся приходит после того, как она его письма прочла.
Lo: Soniya пишет: цитатаА это откуда вылезло???? Эт ты сама придумала!!! Неа.. Ну, помнишь, жена его друга разговаривает с мужем. Что мол вы же искали парня "кул" чтобы выглядел. Почему бы Маноджа не взять?
Soniya: Lo пишет: цитатаНеа.. Ну, помнишь, жена его друга разговаривает с мужем. Что мол вы же искали парня "кул" чтобы выглядел. Почему бы Маноджа не взять? они не про актера говорили, а про редактора или что-то в этом роде, и мужик ее эту идею напрочь отмел - сказал что Манодж необязательный, скажет 2 минуты, пропадет на 15. Lo пишет: цитатаЧто это Ниру такая светящаяся приходит после того, как она его письма прочла. Щас пересмотрю.
Soniya: Lo пишет: цитатаЧто это Ниру такая светящаяся приходит после того, как она его письма прочла. В каком месте??? Какие письма?
Lo: Soniya Когда она его плащ взяла.. в кармане было то письмо.. ну? то самое к другу. Она же его по дороге нашла в кармане и прочла.. Вот пока ее не было, Манодж тоже про нее все узнал.. Она потом приходит назад. Вот в этой сцене.
Soniya: А, ну дык сияющая потому, что смогла помочь хоть малым бывшей своей любови... я это так понимаю.
Lo: Soniya Так если сияющая, то почему они должны друг друга стыдиться после того, как все узнали? Когда любишь, принимаешь и понимаешь - то, что они друг для друга готовы отдать все, разве это не самое яркое тому доказательство. Более того, для них обоих такое разрешение ситуации " у обоих ничего за душой, один мыльный пузырь, все их байки о хорошей жизни" - это самая лучшая ситуация. Т.е. они равны становятся друг другу.
Soniya: Lo Ваще по-своему ты права. Если бы это было в жизни, я бы возможно допустила такой исход. Но в индийском фильме (и в Индии вообще) - нет. Не бросит он мать, чтобы переехать в другой город, она вернуться в деревню не сможет. Безвыходная ситуевина. Имхо. Надеюсь за ночь (мою) кто-нибудь еще выскажется по этому поводу.
Soniya: да, и еще об этом - Lo пишет: цитатаЧто это Ниру такая светящаяся приходит после того, как она его письма прочла ведь в тот момент она не знает, что он тоже знает ее секрет - она уверена, что он все еще считает ее богачкой.
Lo: Soniya пишет: цитатаведь в тот момент она не знает, что он тоже знает ее секрет - она уверена, что он все еще считает ее богачкой. да, но я еще и другое вижу. Она светится потому, что : во -первых он такой же бедный как она сама Во-вторых, никакой молоденькой секретарши, которая бы ему звонила - у него на самом дела нету. Т.е. ревность может опять уснуть сладким сном Насчет матери.. А что мешает ему попозже забрать ее с собой в Калькутту?
Soniya: Lo пишет: цитатаНасчет матери.. А что мешает ему попозже забрать ее с собой в Калькутту? Откуда в тебе столько оптимизьму??? На какие шиши? Он дошел до крайней ручки - он поехал попрошайничать у людей, котрых в глаза не видел много лет. Ты понимаешь степень его бедности? Что он будет делать в Калькутте? Его жизнь - дерьмо, из которого он вряд ли когда-нибудь выберется... Как ни крути, а я не вижу продолжения этой истории...
Lo: Soniya Ну ты все в черном свете сегодня видишь. У меня не оптимизм.. у меня цифры Стоимость драгоценностей, что ему отдала Ниру, превышала ту сумму, которая ему была нужна, чтобы начать дело. Я же тебе говорю - сложи суммы
Soniya: Lo (хватается за голову) о горе мне!!! да как же привышала??? она дала там два тоненьких браслета и цепок какой-то. Оно в Индии ничего не стоит, копейки!!! Там же золото копеечное! Там ценятся браслеты чтобы руки не поднять, и ожерелья в шесть ниток, чтобы шею к земле тянуло. А у нее там какая-то мелочевка была...
Lo: Soniya Она же написала в письме, " зачем тебе обивать пороги ради каких-то 15 (или сколько?) тысяч. Вот возьми" Не мелочевка это была явно. Я не знаю, какое это там было золото и золото ли вообще, может какой подороже металл, но положить в конверт драгоценностей на 2 рубля и написать " милый, тебе нужны были 20 тысяч? зачем тебе ходить попрошайничать. Дарю от чистого сердца!" Это было бы издевательство.
knopa: Дааа, спор у вас тут разгорелся не шуточный . Мне кажется хотя бы раз они еще встретиться должны ( Манодж же обещал заплатить должок)...Но боюсь на данном этапе, будущее этой пары как то не представляется, во всяком случае не сейчас ( пока он беден). Мне кажется Ниру съедет с этой квартиры да и через какое-то время с другой тоже( в очередной раз). Она сделала свой выбор, она выбрала богатство, хотя и стала несчастливой, расстаться с этим "нечестным" богатством она не может.. и боится признаться Маноджу в том , что ТАК ошиблась. А встреча с ним - это как прикосновение к прошлому.. к счастливому прошлому. Короче, я хоть и оптимист по жизни, но мне кажется вместе они быть не смогут.
Lo: knopa пишет: цитатарасстаться с этим "нечестным" богатством она не может.. Кнопик, какое богатство??? тараканы в туалете? С ними любой расстанется с радостью. У нее положение даже хуже чем у Маноджа и его матери в деревне.
knopa: Lo пишет: цитатаКнопик, какое богатство??? Это я видать не точно выразилась "Богатство"( именно в кавычках) было определяющим при принятии решения насчет замужества. Она ведь Маноджу что-то трекала про цвет машины под ее сари. И только потом.. она осознала все то "богатство" которым стала обладать на правах жены ( как ты говоришь тараканы в туалете ). А мораль фильма на мой взгляд такова... : не всегда желаемое становится действительным. Иными словами это фильм для (о) девушек( ках) которые собираются замуж за " богатство" потому как именно оно может оказаться очередным "пшиком". Иными словами фильм можно было назвать .." Не изменяй любви" . Может быть я так говорю, потому что он мне не понравился... не знаю, я ожидала фильм на уровне прикосновений... прикосновений чувств ( на подобии того, как рука Аджая прикасалась к спине Ашки в трамвае " Навеки твоя").
wichy: ИМХО, на 100% согласна с Сонией. Хотя душой жажду продолжения, которое рассказывает Ло. Когда посмотрела фильм, для меня было само сабой разумеющимся, что они не будут вместе дальше. Но когда Ло рассказывает все так красиво, хочется, чтобы снова встретились и сошлись...
Lo: knopa пишет: цитата А мораль фильма на мой взгляд такова... : не всегда желаемое становится действительным. Иными словами это фильм для (о) девушек( ках) которые собираются замуж за " богатство" потому как именно оно может оказаться очередным "пшиком". Вот же какое разное восприятие у всех. А на мой взгляд там совершенно не про это. Там намного глубже все. Для меня это фильм о первой любви. А почему Ашка вышла там за кого-то - дело третьестепенное. Если бы в фильме она даже влюбилась бы в другого и вышла замуж по любви, а потом пришел Аджай и все было бы так, как показано в фильме - для меня фильм и его смысл, остался бы таким же. Я помню просила Сонию песню перевести, которая звучит в начале картины, она мне безумно нравится. Так вот в тексте этой песни, все сказано о чем этот фильм. И я его именно так и поняла. Перевод я узнала после просмотра Песня про возвращение Кришны в Гокул к Радхе MATHURA NAGARPATI Ранним утром в голове короля Mатхура родилась мысль Вернуться в Гокул О правитель Матхура, почему ты хочешь вернуться в Гокул? Оставить это прекрасное место Снять корону со своей головы Отказаться от правления миром Зачем снова играешь на флейте О правитель Матхура, почему ты хочешь вернуться в Гокул? Какую особую песню спела кукушка Что заставила тебя оставить трон за собой Какую особую песню спела кукушка Что пробудила в тебе страсть к расставанию Разум больше не слушает правителя О правитель Матхура, почему ты хочешь вернуться в Гокул? Мужчины и женщины наблюдали напряженно Цветы рассыпанные на постели похожи на шипы Мужчины и женщины наблюдали напряженно Как правитель не сомкнул глаз всю ночь Зачем ты послал за колесницей среди ночи? О правитель Матхура, почему ты хочешь вернуться в Гокул? Наконец он добрался до берегов Джамуны Одинокий берег, слабый ветерок Наконец он добрался до берегов Джамуны Мадхав почувствовал угрызения совести Почему, почему ты не можешь забыть ее? О правитель Матхура, почему ты хочешь вернуться в Гокул? Твоя первая любовь теперь домохозяйка Доит коров и трудится целый день Уже высохли все слезы расставаний Зачем же вновь пробуждать былую боль? О правитель Матхура, почему ты хочешь вернуться в Гокул?
knopa: Lo пишет: цитатаДля меня это фильм о первой любви Согласна с тем, что песня обрисовала мысль фильма, но единственное , что могу лобавить к всему выше сказанному мной, так это: "Зачем же вновь пробуждать былую боль? " если ты ничего не собираешься с этой болью делать. ( Ни умереть от нее и ни лечить ее). Скорее всего ты права ( в отношении того, что фильм о первой любви), но по мне, где-то режиссер перегнул палку.., рассказывая не совсем о том, то есть я не хочу сказать, что не надо было бы так долго и нудно рассказывать( показывать) о теперешнем положении героев, просто ... в какой-то момент тебе становится противно от их беспомощности. Я понимаю, что они все еще не равнодушны друг к другу, и пытаются что-то друг другу доказать, один врет, что добился успеха, другая врет что счастлива и богата и муж респектабельный ( вроде чего еще желать), но ни у кого из них не хватает смелости прикоснуться к настоящему. Они живут прошлым.. Они и умрут с ним ( с прошлым), потому как ни один из них ( в силу своей слабохарактерности) не осмелиться встряхнуть друг друга от снов в которых они находятся. На мой взгляд режиссер определенно, что то сделал не так. хотя, Ло, должна признаться ты пробудила во мне желание пересмотреть фильм еще раз, и попробовать взглянуть на него твоими глазами
Lo: knopa пишет: цитатаОни и умрут с ним ( с прошлым), потому как ни один из них ( в силу своей слабохарактерности) не осмелиться встряхнуть друг друга от снов в которых они находятся. Не верно же, кнопик. Это было бы так,(что умрут они со своим прошлым потому что...) если бы не было плаща. Из-за того недоразумения (разумения?) с подарками и письмом - за них это сделала сама судьба если хочешь. И в каком таком сне они находились? Они лгали друг другу сознательно. Это же гордость в них говорила.
wichy: Мне тоже показалось, что фильм о первой любви. И, Ло, спасибо за перевод песни - потрясающе красиво. И очень к фильму подходит. knopa пишет: цитата понимаю, что они все еще не равнодушны друг к другу, и пытаются что-то друг другу доказать, один врет, что добился успеха, другая врет что счастлива и богата и муж респектабельный ( вроде чего еще желать), но ни у кого из них не хватает смелости прикоснуться к настоящему. Они живут прошлым.. Они и умрут с ним ( с прошлым), потому как ни один из них ( в силу своей слабохарактерности) не осмелиться встряхнуть друг друга от снов в которых они находятся. А к настоящему прикоснуться очень тяжело. Вообще тяжело что-то сломать в своей жизни, пусть и для того, чтобы лучше сделать, признать, что был/а неправа, или даже не признавать, но все равно - это же равносильно тому, что признать перед любимым, что часть твоей жизни была ошибкой, что какой-то период - пустой, что ты пошел по неверному пути, или на самом деле ты не такой человек, которым хотел казаться.
knopa: Фсе , Лолик , сдаюсь, совсем ты меня с понталыку сбила ( уж больно красиво излагаешь ). Я сААвсем теперь запуталась и втараканахив снахсплащемподдождемс мужемизяпониис деньгами . НАДА ПЕРЕСМОТРЕТЬ ФИЛЬМ. Хотя видит бог, я сопротивлялась как могла уж больно он на меня меланхоличное настроение нагоняет.... хотя .... ради " первой любви" любви можно и потерпеть
Lo: knopa knopa пишет: цитата запуталась и втараканахив снахсплащемподдождемс мужемизяпониис деньгами Нет, ну действительно фильм меланхолический очень. Согласна. Просто мне кажется там есть минимум 50% возможности на то, что герои будут вместе. Возможно не сразу, а через какое-то время, - но будут. 50% возможности - что не будут. Каждый сам в праве выбрать, какой вариант ему по душе. Вот, Сония... она вообще никакого просвета не видит... А ее цифрами захомутаю.. пусть тока придет
knopa: wichy пишет: цитатано все равно - это же равносильно тому, что признать перед любимым, что часть твоей жизни была ошибкой, что какой-то период - пустой, что ты пошел по неверному пути, или на самом деле ты не такой человек, которым хотел казаться. так вот в том то все и дело , что если у них не хватает сил прикоснуться к настоящему, то какое же у них будущее?с таким "багажом" нет шансов. ( Да и не забывайте, за каким бы козлом она бы замужем ни была... она ЗАМУЖЕМ!)
knopa: Lo пишет: цитатаВот, Сония... она вообще никакого просвета не видит... А ее цифрами захомутаю.. пусть тока придет
Lo: knopa Ой, да ладно вам.. замужем, замужем.. можно подумать у них в жизни все так же как в индийских фильмах. Вспомните хотя бы семьи боллизвезд! у Каджол родители разведены. У Рекхи родители тоже развелись. А в фильме речь про современное время.
knopa: Lo Фсе, у меня больше аргументов нет... ( я царапалась как могла ), ты меня добила... своими котраргументами. .( это как у Жванецкого: "- А как вы докажете, что вы там умерли?... - А вот справка"
Lo: knopa Но вы же не можете доказать, что в индии не разводятся. Докажите. Можно даже без справки с того света Кстати, а где собссна муж? Может он в канаве утоп давно? нет, действительно.. Где?
knopa: Lo пишет: цитатаКстати, а где собссна муж? Может он в канаве утоп давно? нет, действительно.. Где в Японии, нет скорее в ДЖАПАНЕ ( причем в полном смысле это слова)
wichy: Не, я не думаю, что там развестись не могут. Но все это не так просто. Поймите, для такой женщины, которую, как мне показалось, Ашка в фильме воплотила, будет очень трудно именно психологически сломаться на развод в этой ситуации - ведь это фактически признание того, что она прожила эти пять лет неправильно, не то решение приняла. Хоть она это сама и понимает, признать это перед любимым - сложно. Для этого нужно быть или очень сильным, или очень слабым. :-)
Lo: wichy пишет: цитатаХоть она это сама и понимает, признать это перед любимым - сложно. Для этого нужно быть или очень сильным, или очень слабым. :-) Ты в своих последних двух постингах выразила то, что я не могла. Жму руку!
Эстер: Ой, какую тему пропустила! Честно говоря, чтобы что-то высказать, надо посмотреть фильм заново, согласна с Кнопой в том, что ожидала от фильма большего, именно какого-то душевного надрыва, эмоций, но при повторном пересмотре лично у меня часто меняется мнение... Так штааа... А вот Lo готова поддержать на все 300 процентов, история не закончена, придет, наконец, понимание, что жизнь свою надо менять и причем кардинально, а так эти пять лет героиня Аш просто закисала в своем затхлом и замкнутом мирке, не в силах вырваться, просто не было стимула жить и двигаться дальше, безысходность какая-то. Возможно, этим стимулом будет появление старого друга. И ничего что у обоих за душой ни гроша, на дворе 21-ый век, оба здоровы, молоды, выход есть всегда... Ну, в общем, чтобы дискутировать, надо пересмотреть.. А насчет того, что надо быть или очень сильным, или очень слабым... да, согласна, героиня Аш слишком слабая, но любовь старого друга, возможно, подстегнет и она примет какое-то решение, ведь она понимает, что дальше так продолжаться не может, взбрык когда-нибудь должен быть. Но концовка, конечно...., непонятки какие-то... Типа догадайся сам.
knopa: Эстер пишет: цитата Но концовка, конечно...., непонятки какие-то... Типа догадайся сам. ага, как говорят в таких случаях индусы: " PAHELI"
wichy: Эстер пишет: цитатада, согласна, героиня Аш слишком слабая, но любовь старого друга, возможно, подстегнет и она примет какое-то решение, ведь она понимает, что дальше так продолжаться не может, взбрык когда-нибудь должен быть А мне она не показалась настолько слабой, чтобы так сразу и признать, что ошиблась. Попробую еще раз объяснить свою мыслю: для такого признания нужно быть или очень сильной, чтобы не побояться переступить через себя, признаться, что твоя жизнь - неправильная, что ты не на том пути, и отказаться от прошлого, либо очень слабой, чтобы, не имея сил жить так дальше, признать это под давлением обстоятельств. Самые большие проблемы у "средних" людей, у которых и сил особо не много, чтобы переступить через свое "Я" и выйти на верный путь, зачеркнув в чем-то свою прошлую жизнь, и в то же время достаточно силы, чтобы уперто держаться на своем пути.
Soniya: Lo пишет: цитатаВот, Сония... она вообще никакого просвета не видит... А ее цифрами захомутаю.. пусть тока придет ну давайте ваши цифири! мне кстати сегодня Аш ночью снилась я ее осыпАла комплиментами
Soniya: А кстати, у Кришны с Радхой чем дело кончилось? Я в мифологии не сильна, так что помогите... Обратимся к истокам так сказать...
Lo: Soniya Цифирь... Эта..хм.. нухно ему было 40 тысяч рупий, так? Это около 850 долларов, так? Стоимость золотых украшений (из настоящего золота, а не из "грязного " 30% которого в индии полно) - совсем не маленькая. В принципе это цена двух браслеток. А если там еще какие-нить мелкие диаманты были вкрапленные, то и одного. А Ниру отдала ему все, что у нее было, чтобы он мог осуществить свою мечту так сказать, воть. click here click here
Soniya: НЕ ВЕРЮ! Если ему нужны были такие мелочные деньги, стоило ли ходить побираться по людям? И если на стоимость ее украшений можно было начать бизнес, почему же она рент свой не заплатила, а стоит перед опасностью быть выброшенной на улицу? И еще - тут явная параллель с дарами волхвов, не находишь? ты помнишь чем там кончилось, да?
Lo: Soniya пишет: цитатаИ еще - тут явная параллель с дарами волхвов, не находишь? Там же написано в конце, что фильм по рассказу О_Генри. И почему это мелочевка? Ты пересмори. 40 тысяч рупий ему было нужно. да, это 850 долларов. Но в нашем понимании это примерно тысяч пять -шесть. Индия все ж таки не Америка. И разве он ходил "побирался"? Приехал в долг попросить на дело... А тебя послушать, так с голоду подыхал . У тебя никогда знакомые в долг денег не просили? Просили? Значит они бомжи! Далее, вот не платила бы я за квартиру, и были бы у меня последние украшения, "подарок бааабушки".. и стала бы я их продавать, чтобы отдать деньги хозяину дома, козлу какому-то??? Щааазз... Ты че, ваще? Это же на самый черный день всегда держат.
Soniya: Lo пишет: цитатаПриехал в долг попросить на дело... А тебя послушать, так с голоду подыхал подыхал, подыхал... у них реально не было денег на жизнь, а не на бизнес. он потерял работу. давно. деньги кончились. просил он не у друзей, а бывших одноклассников, которых не видел много лет. почуйствуйте разницу. короче, ты меня не переубедишь, и я тебя не собираюсь пусть другие выступят. послушаем начальника транспортного цеха.
Soniya: Lo пишет: цитатаЭто же на самый черный день всегда держат. а ты считаешь, что если тебя не сегодня-завтра на улицу выкинут, это еще не черный день? по-моему он самый....
Lo: Soniya Нет.. Вот когда выкинут, тогда это будет черный. Огромное количество людей живут в частных квартирах и годами не платят за них, а хозяева не могут их оттуда выбросить. Впрочем, я поняла.. Да.... ты меня убедила.. Когда наступило утро, Аджай завернулся в саван и зигзагом пополз на кладбище, ибо жизнь его кончена. кстати, ты так и не сказала что по твоему сделал Аджай на следующий день. Зы: "не верю" - это не аргумент
Soniya: Lo пишет: цитатакстати, ты так и не сказала что по твоему сделал Аджай на следующий день брился и плакал. он вообще - слабое существо. на поступок не способное... не дерись - мое имхо. Lo пишет: цитатаОгромное количество людей живут в частных квартирах и годами не платят за них, а хозяева не могут их оттуда выбросить так у него же заключение суда было уже, или что там... должны были прийти за ней через пару дней, она об этом знала...
Lo: Soniya пишет: цитатадолжны были прийти за ней через пару дней, она об этом знала... Поэтому и не продавала Soniya пишет: цитатабрился и плакал. И золотульки не вернул?
Lo: Вот, нашла заметку одного критика: Unlike other thwarted love stories, "Raincoat" doesn't end in delayed joy. It just ends leaving behind a baggage of unsaid thoughts and lines. Most of all it delineates the innermost recesses of nostalgia in a language that's related more to poetry than prose. Though the plot needs and demands a serious re-acclimatisation from its audience, "Raincoat" is ultimately a film that provides deep food for thought. ---------------------------------------------- Как это он верно, насчет пищи для размышлений %)))
Soniya: Lo пишет: цитатаИ золотульки не вернул? отправил обратно почтой ты хочешь сказать что пошел он к ней вернуть побрякушки, и слово за слово... пришло к развязке как ты ее видишь? я думаю что скорее всего, произошел бы некий "неудобный" короткий разговор... а может быть она и дверь бы не открыла...
Lo: Soniya пишет: цитататы хочешь сказать что пошел он к ней вернуть побрякушки, и слово за слово... пришло к развязке как ты ее видишь? Да, примерно так. Soniya пишет: цитатая думаю что скорее всего, произошел бы некий "неудобный" короткий разговор... а может быть она и дверь бы не открыла.. Буууу на тебя! Ну просто бууууу Вредина! Все! Обиделась.. *сидит надутая*
Soniya: Lo пишет: цитата*сидит надутая*
Lo: Soniya Подлиза ты так и не сказала, как тебе фильм? Кстати, на оскара от Индии предполагают выдвигать три фильма, какой еще не решили, но конкуренты такие : Блэк, Rising и Raincoat
Soniya: Фильм мне однозначно понравился. Депрессивный немного, да, но я не возражаю, не все же хиханьки да хаханьки как БиБ к примеру. Понравилось как Аш выглядела... вроде бы неухоженная, но природную красоту не спрячешь... а в моментах воспоминаний напомнила мне себя же в HDDCS, где мне кажется она красивее, чем в других фильмах. что касается оскара... райзинг будем поглядеть... блэк если бы не был римейком, а это безусловно римейк нескрываемый, хотя и удачный, то я бы выдвинула его. так что пока я за рэйнкот... да.
Lo: А я еще Востание не видела, но я бы его не выдвигала... По политическим соображениям он Оскар не возьмет никогда да и режиссер до того свихнулся, что прямо заявил "наш фильм "Востание" это политическое послание, тем более в такое время когда США ведет войну в Афгане и Ираке".. Во балбес! У меня нет слов. Сайт нашла официальный Raincoat ..очень приятный и трогательный.. Как бы музыку вытащить оттуда? которая фоновая звучит.. http://www.raincoatthefilm.com/
Soniya: Lo пишет: цитатаКак бы музыку вытащить оттуда? которая фоновая звучит.. у меня сайт этот не открывается почему-то... а что, за музыка, на саундтраке ее нет?
Lo: Soniya Кажется не было этого в саундтреке.. просто мелодия такая... и еще дождь шумит как будто, задумчиво так. У тебя сайт не открывается наверное потому, что он в этой..макромедии сделан..%) А не в html
Soniya: из дома попробую... должен быть вообще-то путь выдрать звук..
Lo: Soniya пишет: цитатадолжен быть вообще-то путь выдрать звук.. Да он довольно монотонный Просто дождь и пару нот музыкальных.
wichy: Soniya пишет: цитатая думаю что скорее всего, произошел бы некий "неудобный" короткий разговор... а может быть она и дверь бы не открыла Во-во, мне тоже таким же кажется их встреча на следующий день. По крайней мере, мне исходя из двух этих личностей кажется так.
Lo: Удивляюсь я... Значит герои поняли, что они любят друг друга, поняли, что каждый пожертвовал ради другого всем, установился "статус кво" и потом - "она не открыла бы дверь!". Объясните мне в чем прикол, до меня не дошло
wichy: Я пробовала вчера объяснить... все дело в пресловутой псевдо-гордости и недостаточности душевных сил, на мой взгляд .
Lo: wichy пишет: цитата все дело в пресловутой псевдо-гордости и недостаточности душевных сил, на мой взгляд . Гордость прокатила бы в моем понимании, как объяснение, если бы например Манодж узнал все про Ниру, а она про него нет. Или наоборот. А так, не врубаюсь. Или понимание того, что человек отдал ради тебя все свое последнее - это оскобительно было для обоих? И они теперь этого друг другу не простят? Так вот о чем фильм...был... (падает в обморок)
wichy: Ой, ну не это я имела в виду. Вчера все писала, более понятно не могу объяснить :-) Как собака - все понимаю, а сказать не могу :-)
Melody: Vse budet tak. Snachala oni ne vstretzatsza. Budut git kak gili. On budet nabirat oboroti, bogatet. Potom ee muj umret, ego prestrelyat. Ona vernentsya v rodnie mesta. Tam oni vstretyatsya, pogenyatsya, budut git dolgo i schastlivo i u nix budet mnogo detey. Pochemu oni ne smogut vstretitsya srazu? Vsemu vinoy gordost i negelanie priznatsya drug drugu v svoix bedax. A za god oni poumneut.
Lo: Melody Очень понравилось про мужа, которого пристрелят!
Galinochka: Lo пишет: цитатаКстати, а где собссна муж? Может он в канаве утоп давно? нет, действительно.. Где? Так ведь это он приехал в конце фильма в рикше, и каша рисовая его давно ждала. Целыми днями мотается ,а ночью тока дома, чтоб хозяину на глаза не попадаться. А жена вещи сторожит. Кстати, интересно, может это не муж вовсе приехал, а Манодж?
Lo: Galinochka пишет: цитатаТак ведь это он приехал в конце фильма в рикше, Нет, это телега с мебелью приехала.
Lo: *Спохватившись* ....*радостно* А может и Манодж! Точно! Это он и приехал! Блин, надо фильм пересмотреть.. Но у меня его сейчас нету...
Galinochka: Lo пишет: цитатаНет, это телега с мебелью приехала Че-то маловата для мебели, явно КТО-ТО приехал, а не что-то . И я была в полной уверенности, что муж. Ведь как-то дождевик водитель странно открывал, что-бы не видать было, кто внутри. Загадка и интрига под конец. А насчет спора, все-таки думаю вряд ли что изменится, может со временем. Манодж также будет помогать ей. может даже приезжать будет. Но это уже совсем другая история...
yulia: Эх все таки у ОГенри все прозрачней и понятливей, она без волос, но с заколкой, а он без часов,но с цепочкой Так пусть же и здесь будет справедливость:она бедная, но без мужа /а его нет,арестовали все таки, он попытался бежать и при побеге.....значит летальный исход/должно же быть равновесие, он же нехороший человек был, а боги же все видят, да-да-да /, а он богатый, и любящий ее, вот так хочеться! Но придется посмотреть еще раз, вдруг чего упустила?
otero: Посмотрела вчера ночью... И вот что думаю на эту тему. Для меня это фильм не о первой любви и не о любви вообще. Это рассказ о жизни и о привратностях судьбы. Я вижу Айш, которой надоело жить в безденежье, которой захотелось красивой жизни и исполнения всех капризов. хочешь? пожалуйста - вот тебе богатый жених, и я уверена, что от Аджая на тот момент она отказалась сознательно, а не потому что не хотела огорчать родителей или по другим причинам, которыми она объясняла свой поступок этому безумно влюбленному чудику. Аджай-Ману натура утонченно-слабая, единственно что в нем сильно, так это гордость и принципы, поэтому ничего сделать на тот момент он не смог. А как пошли развиваться события дальше - вот это и есть ловушки, которые захлопывает за нами судьба. От богатства - пшик, как и от мнимого счастья тоже. И никто в этом не виноват, потому как выбор развития событий оставался за тобой, моя дорогая. Весь разговор, который происходит на протяжении фильма - это путь к осознанию того, что Айш все-таки любила Аджая, потому как за все это время, я уверена, она о нем даже и не вспоминала. Он же, в свою очередь, мне кажется, совершит единственный решительный поступок лишь когда поедет возвращать эти злосчастные украшения и решит расставить все точки над и. Поедет сразу же...... без плаща. Приедет, а там муженек вернулся, который совершенно случайно (опять же) прочитал письмо под покрывалом первее жены, прочитал - обрадовался и выкинул. А увидев, украшения - обрадовался мысли, что можно самому будет их продать..... Вот такую я вижу концовку. Мрачнейшую. Наверно от того, что у нас уже второй день льет дождь
4837464: otero пишет: цитатасознанию того, что Айш все-таки любила Аджая, потому как за все это время, я уверена, она о нем даже и не вспоминала. это как-то лихо закручено :) любила, потому что и не вспоминала? я тоже вчера вечером только посмотрела... мне показалось, что по "фактам" - варианты развития событий могут быть, как и сказала Ло, 50 на 50. Но общее настроение фильма - как это все снято - не располагает к оптимизьму ну никак - одна песня на титрах чего стоит... она абсолютно прекрасная, из тех, под которые и удавиться не жалко. Аджай - мне не показалось, что характер Ману задуман как утонченно слабый - это просто человек под давлением обстоятельств. Но по настроению - вся эта история с поиском денег снята в ключе полной безнадеги и отчаяния - я честно говоря удивилась, что ему вообще кто-то денег дал. Т.е. мне показалось, что есть противоречие между "событийной" стороной (напр., денег все-таки дали) и меланхоличной атмосферой фильма... ...что опять-таки дает надежду на позитивный поворот в сюжете, да? неожиданный получился вывод :)
otero: 4837464 пишет: цитаталюбила, потому что и не вспоминала? Раньше думала так шуры-муры, а теперь озарение пришло.
Lo: 4837464 пишет: цитата одна песня на титрах чего стоит... она абсолютно прекрасная, из тех, под которые и удавиться не жалко. А какой голос проникновенный у певицы, правда? Хотя, совсем не болливудский, а естественный, как-будто деревенская женщина поет, но пробирает до глубины души.
4837464: да, я голос тоже отметила, каждый неписклявый женский голос в Болливуде - это прям событие, незамеченным никак не пропустишь насчет деревенской женщины не знаю :) уж больно хорошо поет-то
Lo: 4837464 Так это не противопоставление. Он у нее такой.... настоящий и безыскусный. Глубинно индийским мне показался, наверное в их деревнях женщины песни так же поют. Это я имела ввиду.
4837464: вообще это страшная редкость, чтоб меня песня с первого раза зацепила и потащила... обычно раз на третий, не раньше ...хде ж ее взять-то, поделитесь штоль, счастливые обладатели на alldesimp3 этот саундтрак запаролен почему-то...
Lo: 4837464 Я сейчас загружу ее на http://www.yousendit.com/ ты можешь с него качать?
Akki: Нууу, смотрю, у нас тут повальный просмотр Raincoat'a я сегодня (под дождь на улице ) тоже его посмотрела... что могу сказать: все-таки люблю бенгальские фильмы. мое это, видимо. кино очень понравилось. люблю такой "театр двух актеров". Нравится, как выстроена логическая цепочка диалогов. как постепенно, шаг за шагом, слово за слово, раскрываются герои и обстоятельства. Нравится, что постоянно по фону есть звуки. то дождь, то песня под старину, то голоса жены Алока и слуги... Изумительно естественна игра Аджая. Аш - не во всех сценах натуральна. Но в целом - зачет. Алок - маленький нюансик: переодеваясь, остался в одних плавках перед камерой. Без всяких полотенец на бедрах, как это обычно бывает. Мелкая деталь в пользу естественности и натуральности повествования. Жена Алока - интересная девочка. И персонаж в тему. Точно так же вышла замуж за Алока не по любви. Вопрос: что она так к Аджаю липла? Алок, видимо, малый конкретный и рациональный. Вот и потянуло ее к чувствительной душе. Вообще, конечно, ее образ очень вписывается в общий контекст. Ану Капур - на пять баллов, как всегда. По теме спора (наконец-то смогла и в эту темку залезть почитать ): имхо, хеппи-энда скорей всего не будет (хотя я не отношу себя по жизни к пессимистам ). но сначала - по текстам предыдущих постов прошвырнусь, с вашего позволения (пока все спят )
Akki: Lo пишет: цитатаТак он же будет в сериалах сниматься! забыла? разве??? он хотел свое дело открыть. а про сериалы разговор загнулся на корню. Во-первых, его кандидатуру жена друга выдвинула на продюссера. после чего Алок сказал, что он не годится.
Akki: Lo пишет: цитатаБолее того, для них обоих такое разрешение ситуации " у обоих ничего за душой, один мыльный пузырь, все их байки о хорошей жизни" - это самая лучшая ситуация. Т.е. они равны становятся друг другу. они не равны уже хотя бы тем, что она ЗАМУЖЕМ. а это ОЧЕНЬ серьезная вещь. Lo пишет: цитатаОна светится потому, что : во -первых он такой же бедный как она сама да вряд ли это повод для радости это означает, что просвета не было, нет и не будет! Согласна с Сонией: она рада хоть чем-то ему помочь, хоть о ком-то выразить заботу. Да и вину свою хоть как-то загладить (думаю, она помнит о том, что это ОНА деньги предпочла ему, а не наоборот) Soniya пишет: цитатаЕго жизнь - дерьмо, из которого он вряд ли когда-нибудь выберется... Да. судя по тому, что 8 лет он не мог ей сделать предложения, а потом еще 6 лет прошло, за которые он не то что не разбогател, а напротив, стал еще менее устроенным в жизни. Тогда, перед ее свадьбой, он хотя бы кредит мог взять, а сейчас и того нет, вынужден побираться по людям, которых лет 17 не видел!!! далее: переступив свой принцип, пошел-таки просить денег, получил-таки в долг 15 (или сколько-то там) тысяч - и что? ТУТ же отдал их за аренду дома. Значит, ни вложить он этих денег, чтобы получить прибыль, ни отдать уже не сможет. Все, пшик. А ведь ему еще и отдавать их придется. Это ж сколько надо еще ходить занимать, чтобы вложить в свое дело, вернуть долг да еще и за Ашкин дом выплачивать, ведь три месяца пройдут ой как быстро, а деньги ему, судя по всему, быстро добывать не удается.. так что это песенка про белого бычка. увы и ах... как бы это ни было грустно... Lo пишет: цитатаСтоимость драгоценностей, что ему отдала Ниру, превышала ту сумму, которая ему была нужна, чтобы начать дело. даже думая, что она богата, он не взял бы этих браслетов, а уж тем более зная, что она концы с концами еле сводит... так что вряд ли на браслеты он бы мог начать дело. кроме того, мне тоже кажется, что они немногого стоили. Кроме того, судя по всему, подразумевается, что 40 тысяч - сумма немалая, раз в общем-то преуспевающий Алок не смог ему ничего отдолжить... А Аджай настолько нищ, как крыса, что пришел к Ашке без элементарного цветочка, безделушки, сладостей или еще чего-то там, словом, с пустыми руками...
Akki: Lo пишет: цитатаА почему Ашка вышла там за кого-то - дело третьестепенное. а по-моему, как раз и не третьестепенное. она выходила замуж за "обоснование в жизни". За стену, за опору жизненную, как она думала. Этого она не увидела во влюбленном в нее Аджае. И ждать не стала даже, потому как лет 8 знала его и не ожидала, что дождется. wichy пишет: цитатаА к настоящему прикоснуться очень тяжело. Вообще тяжело что-то сломать в своей жизни, пусть и для того, чтобы лучше сделать, признать, что был/а неправа, или даже не признавать, но все равно - это же равносильно тому, что признать перед любимым, что часть твоей жизни была ошибкой, что какой-то период - пустой, что ты пошел по неверному пути, или на самом деле ты не такой человек, которым хотел казаться. именно: Вообще тяжело что-то сломать в своей жизни. и даже не столько потому, что стыдно в чем-то там признаться. а потому, что у них нет ни воли, ни способностей, ни возможностей что-то поменять. Lo пишет: цитатаОй, да ладно вам.. замужем, замужем.. можно подумать у них в жизни все так же как в индийских фильмах. Вспомните хотя бы семьи боллизвезд! речь идет не о болливудских звездах, а об обычных, рядовых и даже провинциальных людях. она даже не представляет себе, что такое - эфирное время, самолеты и проч. (и еще много чего не представляет, нам просто это не уточняется), о какой продвинутости можно говорить? Какой развод???!! Такой муж вряд ли даст ей развод. А незаконным браком вряд ли она уйдет жить к Аджаю. Да и он на это не пойдет по причине своей природной порядочности.
Akki: Lo пишет: цитатавот не платила бы я за квартиру, и были бы у меня последние украшения, "подарок бааабушки".. и стала бы я их продавать, чтобы отдать деньги хозяину дома, козлу какому-то??? а там было сказано, что это подарок бабушки??? Soniya пишет: цитатаLo пишет: цитата Приехал в долг попросить на дело... А тебя послушать, так с голоду подыхал -------------- подыхал, подыхал... у них реально не было денег на жизнь, а не на бизнес. он потерял работу. давно. деньги кончились. просил он не у друзей, а бывших одноклассников, которых не видел много лет. почуйствуйте разницу. короче, ты меня не переубедишь, и я тебя не собираюсь пусть другие выступят. послушаем начальника транспортного цеха. начальник транспортного цеха поддерживает мысль предыдущего оратора. Дело шло к тому, что денег не было даже на жизнь. В кошельке-то у него, как он сказал, и красть нечего. Повторюсь: Аджай настолько нищ, что пришел к Ашке с пустыми руками... И просил, не у друзей, а у чужих людей. тех, с кем учился в одном классе, но 17 лет не видел и вряд ли они тебя вообще узнают, - вряд ли можно назвать друзьями. особенно если ты нищий, а они преуспевают (некоторые могут и не захотеть тебя узнавать...). Soniya пишет: цитатаLo пишет: цитата кстати, ты так и не сказала что по твоему сделал Аджай на следующий день ------------- брился и плакал. он вообще - слабое существо. на поступок не способное... ДА!. Подпишусь под каждым словом.
Akki: Lo пишет: цитатаНет, это телега с мебелью приехала Galinochka пишет: цитатаЧе-то маловата для мебели, явно КТО-ТО приехал, а не что-то да нет, пожалуй, там как раз мебель и была. если б человек ехал, была б просто занавеска (как, помните, аджай приехал). А тут таким целлофаном было задернуто. как ЧТО-ТО привезли, а не кого-то. может, быть это и есть ключ к разгадке финала фильма? как и каждую ночь, привезли мебель, тайком. ничего не изменилось, жизнь идет тем же чередом, что и всегда.... ни тебе Аджаевское лицо, полное каких-то чувств после прочтения ее письма, ни Ашка, ни его силуэт, стоящий у ее дверей, ни почтальон Печкин с письмом Аджая и пбрякушками на возврат... а просто мебель, как всегда, как каждую ночь... тайком... otero пишет: цитатаи я уверена, что от Аджая на тот момент она отказалась сознательно, а не потому что не хотела огорчать родителей или по другим причинам, которыми она объясняла свой поступок этому безумно влюбленному чудику. тоже считаю, что отказалась сознательно.
Akki: Lo пишет: цитатаСайт нашла официальный Raincoat ..очень приятный и трогательный.. ">http://www.raincoatthefilm.com/ спасибо за ссылку очень приятно сделаный сайт. хорошо сделано - водишь мышью по расплывчатой картинке, словно по стеклу, и стираешь капли воды. блестяще! кстати, у меня есть рекламный компактик с фотками к этому кину. Надо? Могу выложить фотки на куда-нибудь. напишите. Фотки большооого размера и супер-разрешения
Lo: Akki Бу на тебя тоже! На все это - уже сотни раз отвечено. Я остаюсь при своем мнении. Есть два варианта концовки, а не одна в черных цветах, как вы с Сонией уверены. Зыы: Насчет естественности Аджая и неестественности Ашки. Ну ты как всегда в своем репертуаре, солнце. То-то Айшварию на Национальную премию выдвигали за эту роль. Если она там не естественна, то кто из болливудских актрис естественен вообще?
Soniya: Akki пишет: цитатаможет, быть это и есть ключ к разгадке финала фильма? как и каждую ночь, привезли мебель, тайком. ничего не изменилось, жизнь идет тем же чередом, что и всегда.... ни тебе Аджаевское лицо, полное каких-то чувств после прочтения ее письма, ни Ашка, ни его силуэт, стоящий у ее дверей, ни почтальон Печкин с письмом Аджая и пбрякушками на возврат... а просто мебель, как всегда, как каждую ночь... тайком... именно это я и хотела сказать, но у меня не получилось так красиво. Я тоже считаю, что эта повозка с мебелью, символизирует "все как всегда"
Lo: Galinochka пишет: цитатаЧе-то маловата для мебели, явно КТО-ТО приехал, а не что-то . И я была в полной уверенности, что муж. Ведь как-то дождевик водитель странно открывал, что-бы не видать было, кто внутри. Загадка и интрига под конец. Так что... Я согласна с Галиночкой. Кто-то может доказать, что там была мебель? именно мебель? Нет? Или именно муж? Нет? Или Аджай? нет? Значит и концовки однозначной нет!
Soniya: Lo какая ты упрямая деушка
Lo: Soniya На себя посмотри!
Lo: Akki пишет: цитатаа там было сказано, что это подарок бабушки??? А где было сказано, что нет? Странный какой-то вопрос (наезд? ). Я в кавычки взяла, и вроде бы все поняли, что это ассоциативный образ. Мне нужно объяснить? Хорошо, в спектакле "Ханума" есть такая сцена. "Ну, все мое пропил-продал! Остался последний браслет, подарок бАААбушки! *хватается за руку* Ой! А где браслет?!"
Akki: Lo пишет: цитатаА где было сказано, что нет? Странный какой-то вопрос (наезд? ). Это был просто вопрос. Потому как дословно текста письма Ашки я не помню. Только и всего. почему ты все мои слова воспринимаешь как наезд????
Lo: Akki Дык, подстраховываюсь. А еще я фотографии хочу, которые у тебя есть на рекламном компактике
Akki: Lo пишет: цитатаНа все это - уже сотни раз отвечено. да неужели? а я думала, что еще можно высказываться тем, кто только вчера посмотрел этот фильм Lo пишет: цитатаЯ остаюсь при своем мнении. А у меня лично и не было цели тебя или кого-то переубедить Специально создан топик, чтобы все высказывались. Два человека персонально спросили у меня мое мнение. И я его написала. С ним можно соглашаться или нет. Можно оставаться при своем мнении (как большинство здесь присутствующих в том числе и ты, и я barAbar (ничья, то есть ). А чтобы мои посты не выглядели как спор, - ну хочешь, я уберу из цитирования твое имя? Я просто читала написанное и размышляла по поводу... Lo пишет: цитатаЕсть два варианта концовки, а не один в черных цветах, как вы с Сонией уверены. Соглашусь с тем, что концовка не отличаестя прямолинейночтью и односложностью поэтому возникают разночтения. Тем и ценен этот фильм: он порождает мыслительный процесс (!!!! ) Видишь, какой диалог возник на тему Но кстати сказать, я не воспринимаю этот фильм мрачным. чесно-чесно Напротив, для меня - он о том светлом чувстве, которое озаряет души даже в самых безвыходных ситуациях. В жизни этих двух безвылазно погрязших в бытовой рутине людей была эта встреча под дождем, эта вспышка света, озарение, это сопрокосновение душ, этот глоток воздуха через распахнутые настежь окна, этот поступок - помочь любимому человеку, отдав последнее... И даже если они больше никогда не встретятся - этот дождь уже озарил их существование... Но это опять-таки - МОЕ вИдение, которого я никому не навязываю. Lo пишет: цитатаНасчет естественности Аджая и неестественности Ашки. Ну ты как всегда в своем репертуаре, солнце. ну-ка ну-ка, что там про мой репертуар??? я написала, что в некторых сценах она мне (МНЕ лично) показалась неестественной. разве я сказала, что она играла бездарно???? Возможно, что именно такого перформенса и хотел режиссер в тех моментах, но мне представлялась в тех сценах другая игра. Lo пишет: цитатаТо-то Айшварию на национальную премию выдвигали за эту роль ну за что-то ж надо было видвинуть в 94-м Каришма стала best actres за Raja Hindustani. На мой взгляд, там не за что было давать award, но это был по тем временам самый серьезный фильм в ее тогдашней карьере (хм-гм, претендующий на серьезность), вот и постарались дать побыстрее У Каришмы впоследствии были гораздо более достойные роли и перформанс. Я наверно, сильно упаду в ваших глазах , но аргумент "award" или "нац. пермия" на мое восприятие влияния не оказывают Так же как и титулы. Lo пишет: цитатаЕсли она там не естественна, то кто из болливудских акрис естественен вообще? практически все они играют по болливудским стандартам. И редко кому попадается стОящая роль, в которой можно выложиться, показать нечто большее. (Мужикам в этом смысле повезло больше. ) О талантливости и натуральности БОЛЛИВУДСКИХ актрис чаще всего можно говорить по отдельно взятым фильмам (порой даже по эпизодам), но не в общем. Даже у Смиты при всем ее таланте были "проходные" роли и "проходная игра" (взять хотя бы тот же Dance Dance или Namak halal). P/s/ все вышесказанное - исключительно имхо, никому не навязываемое
Akki: Lo пишет: цитатаДык, подстраховываюсь. Lo пишет: цитатаА еще я фотографии хочу, которые у тебя есть на рекламном компактике ушла за компактом
Akki: Lo так-с, фоток из Raincoat - штук 13. они в тифе, большого размера. я их перевела в jpg и сделала размером с обои. пойдеть? седня у меня инет бастует. завтра с работы и выложу.
Lo: Akki пишет: цитатану-ка ну-ка, что там про мой репертуар??? Да элементарный. Пнуть (прочерк) - святое дело. Плавали, знаем Например вот это: цитатану за что-то ж надо было видвинуть Ехидненько. Я оценила. Других рассталантливых (длинный ехидный прочерк) не выдвигаю ни на что вообще, а? Даже при всех их деньгах и родственных связях. Меня это почему-то не удивляет. Национальная премия это пока еще, последнее, что не скуплено на корню, и чья премия не зависит от кассовых сборов фильма. Пока еще! Впрочем, тебя это не волнует. Меня, честно говоря, тоже. Я думаю, тебя это заволновало бы если Карина ее получила, или например Рани. Ничего, будем ждать, когда ты застучишь себе пяткой в хрудь А время это не за горами, Рани безусловно получит ее за Black. Карина...сомнительно, но все может быть. Например, разорит всю семью и опустошит фамильный сейф. Любить актера - это хорошо. Не терпеть актера - каждый тоже имеет право. Но превозносить своего, всегда-всегда-всегда, даже если он-она играет как последнее, извините, ------, либо опускать другого, даже если он сделал нечто стоящее (ах, нет, нет.., не дотягивает, не убедительно, увы мне, увы!) - детский сад, штаны на лямках. В таких случаях можно просто ограничиться цитированием одного известного анекдота, а не объяснять свою позицию так длинно : Жил один очень праведный человек, божий одуванчик, практически святой, но страшно не везло ему почему-то, несчастья сыпались ему на голову одно за другим. Но он не роптал. Ходил в церковь, молился усердно. И вот, попал он в самую страшную беду -потерял всех родных и близких, остался без средств и без крова - и, наконец, взроптал: - Господи, за что ты меня так? За что ? И тут голос с неба: - Ну не нравишься ты мне, не нравишься и все......понял! ЗЫ: все вышестоящее исключительно имхо, никому не навязываемое, да, да! ЗЗЫ: При случае, обязательно передам Ашке, что ты, все-таки, но поставила ей зачОт. Она очень обрадуется.
Soniya: чей-та вы разошлись тут не на шутку... поспокойнЕЕ, поспокойнЕЕ
Lo: А по-моему мы просто пикируемся, чтобы не заржаветь
Soniya: ну, смотрите, а то я в случае чего могу смазать... шоб не заржавели ну ты-то, дважды герой красной звезды, точно не заржавеешь
Lo: Soniya Меня прямо сейчас можешь смазать, от тебя приму смерть с радостью и воодушевлением
Soniya: Lo тьфу на тебя... тьфу на тебя еще раз! ты шо??? мне ж потом самой придется... развоплотиться!!!
Lo: Soniya Ну, хочешь, сотру все?
Soniya: Lo нет, не хочу. говорю просто - не расходитесь слишком, и все дела... а то сразу "сотру", "умру"...
Akki: Lo Ну и при чем тут Карина? И где я "превозносила" ее талант? Я всегда говорю, что ее люблю, но это вовсе не означает, что в моих глазах она супер-талантлива. Любить и считать супер-талантом - не одно и то же. Свое мнение насчет болливудских актрис я высказала в предыдущем посте, но обида за Айшварью не дает тебе адекватно воспринимать мои слова. Более того, я всего лишь высказала свое мнение по поводу ее игры, а ты ПЕРЕШЛА НА ЛИЧНОСТЬ собеседника. Я не буду давать оценку твоему поступку, оцени его сама... Lo пишет: цитатаЛюбить актера - это хорошо. Не терпеть актера - каждый тоже имеет право. Но превозносить своего, всегда-всегда-всегда, даже если он-она играет как последнее, извините, ------, либо опускать другого, даже если он сделал нечто стоящее (ах, нет, нет.., не дотягивает, не убедительно, увы мне, увы!) - детский сад, штаны на лямках. [...] Впрочем, тебя это не волнует. Меня, честно говоря, тоже. Я думаю, тебя это заволновало бы если Карина ее получила, или например Рани. Ничего, будем ждать, когда ты застучишь себе пяткой в хрудь грубо и зло. и снова наезд на собеседника. как и весь пост. даже отвечать не буду. думай обо мне что хочешь. значит, все, что я писала, я писала зря. твою ИМХУ оспоривать не буду. Пустая трата времени. Soniya пишет: цитатапоспокойнЕЕ, поспокойнЕЕ Не волнуйся, наш дорогой админ, с моей стороны проблем не будет этот разговор я продолжать не стану. потому что бесполезно. если кто-то о тебе думает предвзято, то так тому и быть. вижу, что в этом топике я и так потеряла время зря.
Lo: Akki пишет: цитатаБолее того, я всего лишь высказала свое мнение по поводу ее игры, а ты ПЕРЕШЛА НА ЛИЧНОСТЬ собеседника. Я не буду давать оценку твоему поступку, оцени его сама... Оценила. Адекватная реакция вполне. А ты не заводись, плиз, твое "ну за что-то же надо было выдвинуть" - это ехидно и зло и грубо. И, главное, в ответ на что? Я просила у тебя всего-лишь назвать мне параметры естественности, по которым ты оцениваешь игру актрис. В ответ ты начинаешь пинать Айшварию. Это не удивляет? А почему удивляет пинок в сторону Карины? "стучать пяткой в хрудь" - не было ни грубостью, ни оскорблением. Весь пост написан в юморной манере. Я сама себя часто пяткой в хрудь стучу, поверь. Но встать в позу легче конечно...
4837464: Akki пишет: цитататак-с, фоток из Raincoat - штук 13. они в тифе, большого размера. я их перевела в jpg и сделала размером с обои. пойдеть? седня у меня инет бастует. завтра с работы и выложу. ждемс... ========== еще раз про Raincoat. Или скорее про О.Генри. Надо сказать, у меня и рассказ Дары волхвов всегда вызывал неоднозначные чуйства.. т.е. он канешна вроде бы про лубов и светлые чувства, но у меня почему-то в финале такое чувство, что где-то кидают. И сам О.Генри, он же Вильям Портер или как его там, кассир из банка, полжизни проведший в турма за чужие (кажется) грехи - ваапче личность глубоко печальная...
Akki: делаю еще одну попытку поговорить .... в конце объясню зачем. Lo пишет: цитатаИ, главное, в ответ на что? Я просила у тебя всего-лишь назвать мне параметры естественности, по которым ты оцениваешь игру актрис. В ответ ты начинаешь пинать Айшварию. Это не удивляет? А почему удивляет пинок в сторону Карины? Вот ты все сама и объяснила. Все дело в Айшварье. Ты зациклилась на одной моей фразе об Айшварье и больше ничего в моих постах не замечаешь. Не видишь или не хочешь видеть. Почему??? Я посмела сказать, что не во свех сценах игра Ашки мне показалась натуральной. В следующем посте объяснила (напомнить???): цитирую "я написала, что в некторых сценах она мне (МНЕ лично) показалась неестественной. разве я сказала, что она играла бездарно???? Возможно, что именно такого перформенса и хотел режиссер в тех моментах, но мне представлялась в тех сценах другая игра." Ты спросила, кто тогда естественен, на что я тоже дала тебе ответ (напомнить???): цитирую "практически все они играют по болливудским стандартам. И редко кому попадается стОящая роль, в которой можно выложиться, показать нечто большее. (Мужикам в этом смысле повезло больше. ) О талантливости и натуральности БОЛЛИВУДСКИХ актрис чаще всего можно говорить по отдельно взятым фильмам (порой даже по эпизодам), но не в общем. Даже у Смиты при всем ее таланте были "проходные" роли и "проходная игра" (взять хотя бы тот же Dance Dance или Namak halal). " ИМХО, Практически все они играют по болливудским стандартам, Lo, практически ВСЕЕЕЕЕЕ!!!! Ни Ашка, ни Карина не исключение (раз уж на Карине так свет клином сошелся... хотя речь в топике была о фильме Raincoat). Разве я так уж непонятно выразилась??? Но ты опять-таки реагируешь только на фразу об Ашке, вопринимаешь ее как пинок (а я наверно только и делаю на форуме, что пинаю и пинаю Айшварью... без продыху, ну репертуар у меня такой...). И начинаешь "пинать" и зачем-то обкладывать грязью девочку, за которую я когда-то заступилась, - Карину (в отместку??? хотя при чем тут она ), и переходить на личности собеседника, с анекдотами и прочими саркастическими прибаутками. И дело, конечно, не во фразеологическом обороте "стучать пяткой в грудь", а в том, что ты собеседника НЕ СЛЫШИШЬ. По крайней мере - в данной ситуации. Я все писала впустую. Я тебе говорю одно, пытаюсь что-то объяснить-растолковать, но вижу, ты не понимаешь. Все уперлось только в одно: Айшварью не оценили (обидели). И точка. Мне жаль, конечно, что тебя ТАК задело то, что я не ценю Ашку так, как ты, но это не повод устраивать такую массовую атаку на всех и вся. Мы все разные, и вкусы со взглядами у нас разные. Не будем давить тех, кто не согласен с нашим мнением. Давайте не переходить на личности. А то пропадает всякое желание общаться и что-либо писать. Lo пишет: цитата ты начинаешь пинать Айшварию. Это не удивляет? А почему удивляет пинок в сторону Карины? меня удивляет то, что ты все свела на противостояние Ашки и Карины (хотя я говорила вообще обо всех актрисах) Да еще и в отместку. Или теперь на все, что я говорю, будет смотреться сквозь призму Карины??? Я чего-то не пойму... Давайте уже выходить за рамки "Аш v/s Карина", ведь спектр тем для обсуждения очень широк, зачем все сводить к одному и тому же? Мне как-то даже странно Lo пишет: цитатаВесь пост написан в юморной манере Наверное, в силу возрастных различий, я ТАКОГО саркастического юмора не понимаю. Чем-то "премовским" повеяло... И стало грустно. Не сказать больше. ********* А вот, собственно, зачем я все-таки вернулась к этой теме: ВСЕМ-ВСЕМ-ВСЕМ (для размышления): если только слова о том, что Аш - не супер-талантливая актриса, вызвала такую бурю эмоций у фаната, то представьте, ЧТО можно испытывать, читая, как тут изголяются над внешностью и другими данными амиров, карин, шахидов, ранек, сальманов, абрахамов, аджаев и др. Давайте что ли придем к какому-нибудь единому выводу по поводу допустимости и недопустимости высказываний в адрес актеров. Иначе подобные ситуации будут возникать и возникать и впредь. Подумайте об этом. Что за политика двойных стандартов? Даешь равноправие всех актеров! (счас создам профсоюз по защите прав ... ) ******** P/P/S/ как трудно понять другого, проще - обругать, покрутить у виска, обложить матом, обозвать детсадом (а худой конец - пятым классом)... Но пройдет время, и может быть все это предстанет в другом свете. И понимание придет. Может быть...
Akki: 4837464 пишет: цитатаждемс... дома-с забыла-с подождатушки до завтра???
4837464: Akki пишет: цитатадома-с забыла-с подождатушки до завтра??? канэшна :) ты только совсем не забудь-с... лана? :)
Lo: Akki Я не собираюсь сейчас расписывать тут на пять страниц, что, кто и как должен думать и говорить. Дело завязалось из-за твоего "за что-то же надо было выдвинуть" - вылезло как игла из подушки. Не надо переводить стрелки. Ты не понимаешь саркастического юмора? А я твой прекрасно понимаю. Не было бы этой фразы и ответа бы моего в таком стиле не было. Насчет двойных стандартов, очень точно подмечено - т.е. ты считаешь, что ехидно подъ***** можно тебе, а когда в ответ ты получаешь то же самое - ты поражена до глубины души такой несправедливостью мира? Странно. Раз ты начинаешь такое, то либо держи удар с таким же подколом, либо не заводи разговор об этом вовсе. И не надо плакаться, что тебя незаслуженно обидели. Смешно. Если ты считаешь, что твой пост был безобидным, то и мой был просто ангельским. И закончим на этом. А то какая-то драма прям начинается, на пустом месте, и что за сюжет - неизвестно.
4837464: кхе-кхе... ничего, что вмешиваюсь? примерно такой диалог мы с одной моей одноклассницей вели примерно в пятом классе, причем в письменном виде. ох страсти кипели.... Ло, тя не Викой случайно зовут? :) она как раз вроде в Германию уехала... (закрывая голову руками) ну все, щас от обеих достанецца..
Lo: 4837464 Нет, не Викой. Страсти, лично у меня, не кипят. Я просто в некотором, кхм... недоумении. Льем, льем из пустого в порожнее - надоело уже.
Soniya: Вот на этом и остановимся. Объявляю в этом недорозумении ничью. Фсе. Переходим в следующий зал.
полная версия страницы