Форум » Архив 1 » Про "химию" » Ответить
Про "химию"
wichy: Как и обещала - завела темку. Химия - понятие для индийского кино чуть не основопологающее... Попробуем проанализировать, откуда же она берется? Да и вообще интересно - кто что под этим подразумевает...
Ответов - 92, стр:
1 2 3 All
4837464: svet.Lanka пишет: каждый видит лиш то, что хочет видеть КПСС! святая правда! и это правильно! :)
Lo: 4837464 пишет: КПСС! святая правда! и это правильно! :) Однако, когда большинство видит, а некоторые нет, что тогда? Нету химии? Я например, до того как мне шах понравился, никакой химиии между ним и каджол не видела. Просто игра двух актеров. Кому было интересно мое мнение?
wichy: Lo пишет: Однако, когда большинство видит, а некоторые нет, что тогда? Вот, ищщо одна загадка... Я к примеру до сих пор ниасилил старый Девдас... ничего не вижу хорошего в исполнении Дилипа Кумара... и никакой химии между ним и главной героиней. Уже раз несколько начинала - и никак не продвинусь дальше первых 40 минут. А ведь говорят, хорошая фильма... и химичная.
otero:
otero: Картина называется - "кто вообще позвал Каджол?"
4837464: Lo пишет: Кому было интересно мое мнение? тебе! :-)
4837464: otero пишет: кто вообще позвал Каджол? млин, точна.... :))) может это специально? шоб Девганыча не злить, а то он нервный, говорят?
Lo: otero Да они! 4837464 пишет: тебе! :-) Да и мне, если честна, тогда было не особо важно... Это я к чему? Эта тема началась с постов в теме айшварии вот этих: ---- Вообще хотела бы поговорить на эту тему.. запрограмированности болливуда вообще... и болливудских пар в частности. ---- Ага, и попробовать разгадать секрет химии... кто как ее понимает... И откуда она берется... Правда, боюсь, мы в такие дебри залезем - что не скоро вылезем... Ну что, подумать - и стартануть такую темку надо... ---- давай.. стартуй... но я вот о чем задумалась... Когда Ритика с Ашкой для дхума наняли, кто знал, что они так стрельнут, и что такая истерия поднимецца? По идее - никто.. Могли лишь предполагать.. Однако, факты говорят о другом.. находим интервью в которых (опять еще до съемок даже) то ли Ритику, то ли еще кому из индустрии задают вопрос : В фильме будут сниматься Айш и Ритик, ходят слухи что они будут следующей грандиозной парой, после Каджол и Шаха? Откуда такие данные? за год до старта Дхума, еще даже до съемок - говарикер тут же загребает себе в фильм опять же Ашку и Ритика, - настойчиво требует именно их - словно предчувствует что-то... Странно все это... --- Нуу... могу тока предположить. Пара Ашка-Ритик прям напрашивалась на совместный экран... но по каким-то причинам вместе фильм они никогда не подписывали - то-ли из-за папаши-Рошана, толи еще по каким соображениям. А когда эти причины удалились - умным людям удалось ухватить их к себе в проекты. Почему больше пока проектов не предвидится - возможно, после того, как у Ашки завязались отношения с Баччанами - тесные - возникли проблемы подписания совместных проектов вновь... А то, что у них еще и в плюс химия оказалась... Это дополнительная радость. Возможно, те в индустрии, кто уже поразмышлял на тему химии, как это планируем сделать мы - вполне мог предугадать, что у пары Ашка+Ритик эта химия будет грандиозной... По поводу темы Химии и прочих философских вопросов болливудской кинопромышленности - обязуюсь свои измышления выложить завтра... я ж как золушка - мне пора бежать :-) ------------------------------ Т.е. я подозреваю а) Примерный набор признаков по кторому можно заранее сказать, что пара схимичимт - есть.. И болливудчики ее знают. Или узнали недавно.. б) Если такую пару находят, то "ненавязчивый" пиар начинаецца еще до выхода пары на экран. Собственно, мы тут решили разгадать эту формулу тоже..
naty: Lo пишет: ---- Ага, и попробовать разгадать секрет химии... кто как ее понимает... И откуда она берется... Как говорила Светлана Светличная, кажется, "чтобы по-настоящему сыграть любовь в кино, надо хотя бы немного быть влюбленным в своего партнера в жизни". Замужняя женщина, мать двоих детей...
geeta: naty пишет: "чтобы по-настоящему сыграть любовь в кино, надо хотя бы немного быть влюбленным в своего партнера в жизни".Да не обязательно для индусов - это для холодных белых да, нужно, а для индийцев - достаточно просто рядом постоять - ониж горят этим делом в любое время суток и не смотря ни на какую усталость, горячий народ, мягко выражаясь, тут химия не то, что не нужна, а просто до неё дело не успевает дойти - все уже готовы, всегда.
Lo: naty пишет: Как говорила Светлана Светличная, кажется, "чтобы по-настоящему сыграть любовь в кино, надо хотя бы немного быть влюбленным в своего партнера в жизни". Я выше приводила примеры, когда в реальности люди друг друга ненавидели, а химия на экране была. Есть факты и противоположные. В жизни любофф - на экране ничего. Впрочем, когда и в жизни отношения хорошие, то сыграть в любовь на экране - должно быть конечно проще.
geeta: Lo пишет: в реальности люди друг друга ненавидели, а химия на экране была. Есть факты и противоположные. В жизни любофф - на экране ничего. Химия никакого отношения к любви не имеет. Любовь - это отношения, что-то возвышенное, а биологический фактор тут после. На экране люди видят биологию, а не любовь. Химия - это гормоны. Актёрам легко это даётся потому, что под "игрой" можно легко спрятаться. И врага "любить".Что такое химия, в конечном итоге? Это наш взгляд, наши предположения, наши желания кого-то с кем-то соединить, т.к. мы видим их друг другу более подходящими. Наше личное отношение к актёрам тоже играет не последнюю роль. Мы ведь "химичим" с актёрами, которые нам самим нравятся. Например, кому-то ни Шах, ни Каджол не нравятся - и химию этот человек не видит, или Аш с Ритиком - не увидит человек к ним равнодушный никакой химии, сколько тут не распинайся.Амита-Рекху не все любят - для них тут химии нет. Вот так, мне кажется, всё и объясняется. ИМХО.
Lo: geeta пишет: Химия никакого отношения к любви не имеет. Любовь - это отношения, что-то возвышенное, а биологический фактор тут после. Любовь это любовь и есть... Биологический фактор тут можно сказать на первом месте ваще, возвышенные чувства его просто облагораживают и получаем любовь.. Супруги играющие в любовь на экране, имеют всю эту биологию в жизни, иначе это не супружество. А любовь она в себя всю биологию включает изначально, без нее - любви и нету, зачем бы люди хотели быть вместе? Или ты про любовь "ко всему миру, цветам и животным"? geeta пишет: Что такое химия, в конечном итоге? Это наш взгляд, наши предположения, наши желания кого-то с кем-то соединить, т.к. мы видим их друг другу более подходящими. Не всегда. Человек не знает ни Ритика ни Айш - но то, что между ними химичит - он видит. А вот не увидеть явной химии - если актер не нравицца - совсем другое дело. Это не отсутвие химии в паре, это просто желание вообще этого актера *актеров* - не видеть никада.. Но мы тут не о частных предпочтениях. Всем, нравицца и та же каджол и тот же шах - не могут.. Но большинству (подчеркнуто) нравицца их пара, и в любовь экранную между ними - верицца. А вообще не поняла твой пост. Ты отрицаешь наличие " химии" как экранного феномена? И к чему это " два горячих индийских актера сыграют в кадре без всякой любви" - а че это мы так мало пар химичных, видим у наших горячих актеров? Если так: то каждая пара должна быть химичной. Может тут не в горячности дело ( в которой я ваще сильно сомневаюсь), а в чем-то другом? Во внешности например? Как видит народ-зритель : идеальную пару? В актерском мастерстве? А ты типа : забудьте, каждый слышит как он дышит! А фигли тогда большинство народу видит одинаково?
geeta: Lo пишет: А вообще не поняла твой пост. Ты отрицаешь наличие " химии" как экранного феномена?Неа, это у меня дух противоречия.Любимая болезнь. Lo пишет: а че это мы так мало пар химичных, видим у наших горячих актеров? Если так: то каждая пара должна быть химичной. Опять - неа. Мы же не всех так любим, что бы эту химию "увидеть".Вот Дилип Кумар и Виджаянтимала - считались самой "химичной" парой, а вы меня расстреляйте - не вижу ни хрена, сколько не ищу.А вот Джиту "химичил" почти со всеми, можно сказать, без исключения. .Lo пишет: А фигли тогда большинство народу видит одинаково? А шо такое "пиар"?! Вот потому и видит.Читают одни и те же журналы, смотрят одни и те же передачи, видят те же фильмы, что и соседи...Человек идёт за толпой, так было всегда и везде. "Химия" не просто модное словечко, тут вековой опыт, опыт ещё со времён бродячих театров, человек всегда знал, что хорошо продаётся и в какой обёртке.Плюс к этому, действительно, актёрское мастерство - убедить зрителя в этой самой химии.А для этого нужны двое - один убеждать будет с трудом (хотя, может..), но когда оба убеждают, как Ритик-Аш, то тут только слепой не увидит.У меня ваще сложилось такое мнение, что "химии" есть две - "пиарная" и от таланта.Причём, которая зависит от таланта - сильнее, т.к. "пиар" кончается, а талант - никогда. Тут можно спорить до хрипоты, правых всё равно не будет, т.к. народ всё видит в разное время по-разному, мнения меняются так быстро, что не успеешь к чему-то склониться, как что-то новое сметает это с пути, в пух и прах.А "химия" - или она есть, или её нет, а любовь, биология, горячность-холодность тут ваще не играет никакой роли...
Lo: geeta пишет: Мы же не всех так любим, что бы эту химию "увидеть".Вот Дилип Кумар и Виджаянтимала - считались самой "химичной" парой, а вы меня расстреляйте - не вижу ни хрена, сколько не ищу. Это в Девдасе которая? Я его там не видела, но вот слыашла что его пара с Махубалой считалась самой (или одной из самых) химичных в инд. кино.. Тоже нихрена не вижу! %) Точнее.. со стороны Мадхубалы вижу, со стороны Дилипа - нет. "На севере диком стоит одиноко, на горной вершине - сосна!" Сосну на дуб заменить - и полный порядок! Это химия Дилип Кумара. geeta пишет: А шо такое "пиар"?! Вот потому и видит. Да. Это тоже огромную роль играет. "Когда на корову тридцать раз скажешь - гусь, то хозяин коровы в итоге поверит, что это и есть гусь!" geeta пишет: У меня ваще сложилось такое мнение, что "химии" есть две - "пиарная" и от таланта.Причём, которая зависит от таланта - сильнее, т.к. "пиар" кончается, а талант - никогда. Угу.. Вот пример талантной химии - Амир Кхан. У него химия есть со всеми актрисами с которыми он играет. Можно спорить лишь о качестве.. Слабенькая- хорошая-сильная, и т.д. Но есть всегда. Потому что он актер хороший. geeta пишет: Тут можно спорить до хрипоты, правых всё равно не будет, т.к. народ всё видит в разное время по-разному, мнения меняются так быстро, что не успеешь к чему-то склониться, как что-то новое сметает это с пути, в пух и прах.А "химия" - или она есть, или её нет, а любовь, биология, горячность-холодность тут ваще не играет никакой роли... Так мы не спорим о том, у кого она есть, а у кого нет. Если кто понял эту тему так, то пардон. Мы пытаемся законы химичных пар вывести с помощью анализа. Т.е., вот по моему мнению, если Химичность пары складывается из каких-то показателей, то примерно так 1) Внешность. Сходство типажей. Типажей может быть несколько, например "король и королева", "пастух и пастушка", "рыцарь и его дама", и т.п. Каждая успешная пара соответствует какому-то одному из них. Если совпадает, то процентный успех от этого - 30% Например у Дилипа и Мадхубалы типаж совпадает. 2) Актерское мастерство - 30 % 3) Сам сюжет. Что играет пара? - 40% это примерный набросок, не конечный так сказать... Пиар я сюда не вношу
geeta: Lo пишет: это примерный набросок, не конечный так сказать... Пиар я сюда не вношу А зря. От него и правда многое зависит. Я думаю, если все эти проценты подвинуть и добавить 20 для пиара, то будет само то.
Lo: geeta пишет: Я думаю, если все эти проценты подвинуть и добавить 20 для пиара, то будет само то. если бы я пиар вносила, то я бы туда на него 80% отдала... зы: не, ну 80 это я погорячилась, но 60 - это точно!
geeta: Lo пишет: если бы я пиар вносила, то я бы туда на него 80% отдала...Ну лана, оставим ему хоть 10. А?Ну никак без него. А ваще - химия, думаю, это дело рук режиссёра больше, чем актёров. Ну, может, чаще, чем нам бы этого хотелось... Без режиссёра, с его видением героев, какая, на хрен, химия?
Lo: geeta пишет: А ваще - химия, думаю, это дело рук режиссёра больше, чем актёров. Ну, может, чаще, чем нам бы этого хотелось... Без режиссёра, с его видением героев, какая, на хрен, химия? я в принципе, это в третьем пункте и имела ввиду.. просто не прописала четко... Вот третий пункт тогда: Сюжет, сам фильм и режиссер. - 40% успеха. пиару отдаем - 10 % отрезав их от совпадения типажа (?) ЗЫ: кстати, вот у хорошего режиссера Бхансали химии между шахом и Айш было имхо не богато.. (а распиарили то! ) потому что они, имхо опять же, по типажам не совпадают. айш из типажа "король и королева", шах из типажа "пастух и пастушка"... Химии не хватает полноты.. ощущение, что шах айшварию в глубине души боицца... И это у них во всех фильмах так, совместных.
wichy: otero пишет: Картина называется - "кто вообще позвал Каджол?" И че, он всю пидорачку так себя вел???? Наверно, Рани - просто его хороший друг, ага...
otero: wichy пишет: И че, он всю пидорачку так себя вел???? Та неее... Не всю Это для иллюстрации просто
wichy: geeta пишет: Мы ведь "химичим" с актёрами, которые нам самим нравятся. Например, кому-то ни Шах, ни Каджол не нравятся - и химию этот человек не видит, или Аш с Ритиком - не увидит человек к ним равнодушный никакой химии, сколько тут не распинайся.Амита-Рекху не все любят - для них тут химии нет В корне против. Почему - писала выше. Повторюсь. К примеру: активно не люблю Каджол - тем не менее, ее химию в паре с Шахом вижу. То же самое в паре Шах+Карина. Амита молодого не люблю, Рекху вообще не люблю - но химию между ними вижу. И к Джону, и к Бипаше - спокойна. Но химию, когда она есть - вижу. Аби с Ашкой люблюнимагу. В умрао джан - химия одностороннаяя - Ашка любит, он нет. В Kuch Naa Kaho - немножко есть. В первом их фильме - убей не помню как называется - химии ни у одного нет. И между прочим: многие знают, что Ритика я не любила совершенно :-) И полюбила тока пару Ритик+Ашка в Дхуме 2 - именно когда они СХИМИЧИЛИ :) geeta пишет: мы видим их друг другу более подходящими. Когда я первый раз смотрела "Hum Dil De chucke Sanam" - я понятия не имела, кто такой Аджай девган - и в мыслях у меня не было бы, что он подходит Ашке - но когда они были рядом... трандец. Это любофф. Сногсшибательная химия.
wichy: Теперь по пунтктам: Lo пишет: ) Внешность. Сходство типажей. Типажей может быть несколько, например "король и королева", "пастух и пастушка", "рыцарь и его дама", и т.п. Каждая успешная пара соответствует какому-то одному из них. Если совпадает, то процентный успех от этого - 30% Например у Дилипа и Мадхубалы типаж совпадает. Пожалуй, даже не сходство типажей - а в смысле соотвествие подсознательным "архетипам" (за неимением более подходящего слова назову так) отношений, заложенным в нас разными способами - через фольклор, через масс-медиа... как угодно. Ашка с Девганом - эталонная для меня химия, пожалуй - вписываются в сильно устойчивый архетип "женщина - нежная, красивая, мужчина - некрасивый, сильный, властный" - и обе этих части доведены до абсолюта. Шах и Каджол - вписываются в "архетип" "любовь обычных людей" - оба одинаково не идеальные красавцы, но обаятельны и похожи друг на друга. Ашка + Ритик - "любовь богов" - оба идеально красивы, очень похожи, непохожи на большинство. И так далее. 2) Актерское мастерство - 30 % Да, этого нельзя со счетов сбрасывать. Умение выразить естественно естественность и неестественность поведения влюбленного, любящего, знание мимики, языка тела в этих ситуациях, характерных в большинстве случаев - сильно помогает парочке... сознательное оно или подсознательное - другое дело. 3) Сам сюжет. Что играет пара? - 40% Адназначна - важно. Но... в том же Khakee - сюжет не так уж располагает. А химию я все равно вижу. А иногда излишний нажим на "любовь" пары - мешает... хочется большей легкости - а тут так стараются показать любовь, что просто все кричит об искуственности. (это я про сценарий в большей степени) Режиссер. Возможно, тут что-то есть такое... вроде того - насколько сам режиссер участвует в мелочах игры актеров и соотношения талантливости актеров, талантливости режиссера и понимания обеими сторонами сюжета. Согласна про Бхансали - в Девдасе не вижу химии у Шаха ни с кем. Возможно, Шах - не актер Бхансали... Их таланты - на разной волне, поэтому достаточно химичный Шах - у Бхансали не схимичил. Пиар. В краткосрочном варианте - да. Через несколько лет - не срабатывает, даже если все вокруг тебе твердят, что химия у той пары есть - в моем случае по-прежнему не работает вариант "Мадхури-Анил" (вчера смотрела Рам и Лакхан... не увидела). Так что рассудят лет через 10, у кого из наших современников химия от пиара, а у кого - от себя. Скорее всего, проценты варьируются от варианта к варианту... Вероятнее всего, это просто составляющие, без процентов.
Amita: geeta пишет: А ваще - химия, думаю, это дело рук режиссёра больше, чем актёров. Ну, может, чаще, чем нам бы этого хотелось... Без режиссёра, с его видением героев, какая, на хрен, химия? не берусь проводить серьезный анализ ,просто для приколу : пары :Амитабх-Зинат ; Амитабх -Парвин прямо-таки излучали химию на экране ,а вот как это делалось
Amita: А еще ,не редки случаи химии между мужчинами вполне правильной ориентации(загадка химического процесса ) Из того ,что мне ближе : Амитабх-Дхар ; Амитабх -Шаши Капур ,более современный вариант Саиф -Шар помню вели совместно шоу -засмотрелась на них ,слились в полном симбиозе
Акмарал: Моя Имха по этому поводу.Я считаю, что если фильм запал в душу,(т.е очень понравился)то и актеры для меня химичны, а если нет то нет.Это касалось в приведенном примере,что пара Айш-Аджай не в каждом фильме химична. Для меня тоже схимичали пара Шах-Карина в Ашоке,но и фильм мне покатил.Также мне поверилось в одержимую любовь Шаха к героине Маниши в "Дилсе".А к паре Шах-Каджол,ну незнаю ,как то все равно,т.к их супер-дюпер хитам осталась более чем равнодушна.Тогда как пара Аджай-Каджол,понравилась,а если честно Аджай,как и Амир,и Санни Деол,практически со всеми героинями химичат,может просто хорошо справляются со своими ролями.Такое ощущение,что и в реале они влюбленны. Очень химична для меня пара Санни-Пунам Дхиллон.Дхарам-Хема,Амит-Рекха,Мит-Шри,без коментариев, а также Джитендра-Рекха,Эмран-Дия-согласна с предыдущими постами!,Амир-Маниша в фильме "Манн".
wichy: Акмарал пишет: .Я считаю, что если фильм запал в душу,(т.е очень понравился)то и актеры для меня химичны, а если нет то нет. Не, у меня совершенно от этого не зависит. Мне Footpath не понравился - но в некоторых местах Афтаб с Бипсой химичат со страшной силой А Девдас люблю, несмотря на отсутствие химии между всеми героями (самая химичная пара Девдаса - Ашка и Мадхури в совместных сценах - в дополнение к химичным парам одного полу правильной ориентации ) Саиф+Акки - химия просто жжот. Саиф+Шах - тоже. Не знаю, то ли шоу смотрела Amita - я смотрела Temptation - малчыкы просто ахрененно вместе играли
Акмарал: wichy пишет: Афтаб с Бипсой химичат со страшной силой Фильм не смотрела,только песни, считаю,что Афтаб молодчинка,всегда с ролями отлично справляется,жаль ему никак не везет с фильмами sm2: wichy пишет: Девдас люблю, несмотря на отсутствие химии между всеми героями : Мне Девдас только шикарной постановкой понравился,т.е костюмы и декорации
otero: Amita пишет: Саиф -Шар wichy пишет: Саиф+Шах Я, я! Натюрлих. Да и без шоу.. Можно Кал хо на хо глянуть
wichy: otero пишет: Я, я! Натюрлих. Да и без шоу.. Можно Кал хо на хо глянуть Ты слыхала, Саифка-то твой с Розою расплевалси и отправил ее обратно домой... Так чта... Рано ты в Индию съездила. Рано.
otero: wichy пишет: Ты слыхала, Саифка-то твой с Розою расплевалси и отправил ее обратно домой... Ёёё!!! Нет! Но интуитивно чувствовала. Мля, там же Алёна сейчас Что будет, что будет Нет, не такой смайлик - Кароче, срочно снимать "Белые ночи" в Питере с Саифом хоть в какой роли. Хоть в роли Достоевского во вступительном слове
wichy: otero пишет: Хоть в роли Достоевского во вступительном слове Саифка взял тайм-аут от работы - по состоянию здоровья. Если говоришь Алена в Индии - надо ее срочно направить за ним поухаживать...
otero: wichy пишет: надо ее срочно направить за ним поухаживать... Поухаживать??? Нет! (*нервно бормоча*) У него сестра есть.. Пусть за ним ухаживает.... Я же за своим братом ухаживаю, когда он болеет.. зачем женщина другая, если есть сестра...
wichy: otero пишет: У него сестра есть.. Пусть за ним ухаживает.... Отерик... сестра занята на съемках с Грузином. Так что - придется кому-то... У тебя виза не кончилась ищщо - стопудей. Вылетай
otero: wichy пишет: У тебя виза не кончилась ищщо - стопудей До 30 апреля Но не могу. Как жить то теперь? Такой шанс был. Приболевший, ослабленный, мы бы (читай - я бы) его тёпленьким и взяли
wichy: otero пишет: мы бы (читай - я бы) его тёпленьким и взяли Да ты бы и холодненьким взяла - отогрела бы... Я бы вот хотела на Саифа в паре с Ашкой посмотреть. Че-то по-моему у них не было совместных фильмов. А интересно глянуть было бы... В Дхум3 Ашку надо к Саифу-злодею... Но Ритик не переживет, если его Сонехри так ему изменит.
otero: wichy пишет: Я бы вот хотела на Саифа в паре с Ашкой посмотреть Слушай, вообще не представляю визуально Но мне кажется, что он бы Ашку в первом же совместном дубле. Я тааак вижу
wichy: otero пишет: Слушай, вообще не представляю визуально Мне потому и интересно... otero пишет: Но мне кажется, что он бы ... Ашку в первом же совместном дубле. Тем более теперь, когда нет Розы... Не, мне в самом деле интересно. Еще почему-т интересно на Саифа с Канганой посмотреть. почему-то кажется, что у них бы могла химия получиться... Хотя Кангану я последнее время как-то разлюбила - че-то она какая-то в жизни страшненькая везде... и одинаковая какая-то.
otero: wichy пишет: Тем более теперь, когда нет Розы... и Кангану Кого угодно. Вот на авике моём тоже ... Ким Шарма это, кажись
wichy: otero пишет: и Кангану Кого угодно. Слушай, прям хоть в подпись ставь... Уморила. С его слабым здоровьем его хоть бы на кины хватило - а ты ему такой план задаешь... А ведь только недавно Саифка соловьем на кофе с караном про розу заливался... :-( Может, это утка, может, она просто к маме в гости поехала...
полная версия страницы