Форум » Архив 1 » Таланты и поклонники » Ответить
Таланты и поклонники
Soniya: Давно хотела поговорить на эту тему. Кто не может говорить об этом отстраненно, от разговора воздержитесь. Почему у некоторых актеров, поклонники всегда (или почти всегда) более эээ... одержимые что ли, чем у других? Бросаются на защиту своих любимцев с пол-оборота, не могут объективно рассматривать его/её? Или это мне все кажется?
wichy: Lo : цитата: это большая загадка...ибо тогда все имели бы тех,кого хотели... О, да!!!! Кста, понять - что это за удочка - еще не значит завести себе такую или подобную и уметь ей пользоваться... все ж таки это - дар богов... Не все в себе возможно выработать.
4837464: ну как недоделанный психолог могу предположить, что некоторые женщины лелеют светлые образы, и как только на глаза попадается подходящая для них оболочка (подходящесть вычисляется бессознательно по трудно вербализуемым критериям), готово дело - явился идеал :) а мусчины и рады бы идеализировать на расстоянии, да им гормон не позволяет то, что недостижимо - не возбуждает, видимо а речь именно о сексуальной энергии - ну разумеется сублимированной и всячески преобразованной - но о ней, родимой как версия, рабочая? :)
Lo: wichy : Ну так давайте и порассуждаем... да что тут рассуждать? почему одни западают на других? Так потому что мы так устроенны, что ваще - западать способны.. А на кого - так это ваще, я скажу, не такой уж таинственный вопрос.. и большей частью вопрос случая. "Предмет оказался в нужное место в нужном месте и попал под настроение" Пример: какого урода по телеку не покажи - у любого урода, даже ужасссс, какого урода - найдецца своя армия фанатов... Не удивляло вас? Это так же и пример силы масс-медия. По немецкой пословице : " На каждую кастрюлю всегда найдецца своя крышка." Много нас - на все хватает.
Алёна: wichy : давайте и порассуждаем давайте...лично я повелась на внешность. Правда,тогда мне было 12 лет... почему осталось?..наверное,я верная... (каламбур) чтобы ни писали поклонники о том,что любят своего кумира за душевные качества - проверить все эти домыслы нельзя. С человеком нужно общаться, и не день-два, а длительное время. Мы вон в друзьях-супругах разочаровываемся,а живем с ними бок о бок годы...Так что на первом месте все-таки обаяние. это не только внешность,это умение себя подать.
wichy: 4837464 : некоторые женщины лелеют светлые образы, и как только на глаза попадается подходящая для них оболочка (подходящесть вычисляется бессознательно по трудно вербализуемым критериям), Но почему это образы именно Шарика, Сальмана и Митхуна (ну про Ритика - тут все ясно... ) - и почему эти образы хотят не для себя-любимой - а чтобы все их признали за светлые образы... И никакая их критика не приемлется. ЭТо ж не просто любоффь - это ж обожествление. Кста - и что это за критерии, по которым вычисляется? вот эти критерии - вернее попадание в них - и есть та удочка, которую эти коварные кумиры забрасывают в неокрепшие души женщин...
Елена3: 4837464 : пачиму именно Шарик Признаюсь честно, я не отношусь к его поклонницам, но, по-видимому, в нем все же что-то есть (даже слишком) - количество его фанатов даже пугает (если кто помнит, приходили даже в тему Мита агитировать за Шару). А что есть в Амите, Ритике, Амрише? ........ ....... что в Мите - у меня вопросов нет
Lo: 4837464 : а речь именно о сексуальной энергии - ну разумеется сублимированной и всячески преобразованной - но о ней, родимой Канеш.. подписуюсь... что бы ни кричали про светлые душевные чувства...
wichy: Lo : Предмет оказался в нужное место в нужном месте и попал под настроение" Не скажи, не скажи... Мы же не о поклонниках говорим, а о фанатах, которые пасть готовы на любую критику в адрес кумира порвать... На каждую кастрюлю найдется крышка - это о "понравится". А фанатизм - тут сложнее. Если я не могу выразить свою мыслю так. чтобы стало понятно, о чем тут рассуждать - то давайте и не станем... Я ее еще сама немного подумаю - я уже после вопроса о "химии" пары, который в чем-то сходен, ее думала... :-)
Елена3: Lo : что бы ни кричали про светлые душевные чувства... А вот об этом я впервые подумала совсем недавно (как подключила нет), об актерском таланте (посмотрев только Танцора) не думала, а до этого .....
Алёна: wichy : И никакая их критика не приемлется наверное...все-таки где-то в глубине души люди понимают, что какая-то критика справедлива...Но! если перенести отношение к кумиру на личную реальную жизнь...обычно любящие супруги защищают друг друга с пеной у рта перед другими, даже если очевидна их неправота. Это уже потом, дома - по чайнику надавать А так вроде положено отстаивать светлый образ ( еще раз уточню - перед чужими )
wichy: А насчет внешности... позвольте не согласиться. У Шарика - внешность??? Не смешите меня. Ежели б не его харизма - никто бы не фанател по нему со страшной силой, да, симпатишный - но не до сумашествия... Тот же Ритик - проявлять свою харизму в кино он научился похоже недавно... Хотя возьми объективно - красавец каких мало. Арджун. Возьмем объективно. Красавец. Реально красавец. Сумашедших поклонниц знавала одну. Сальман - что, неземной красоты? А ведь тож пасть за него народ порвет...
Akki: wichy : К примеру - то, что мужчина практически не способен любить "нереальное", "образ" - им плоть и кровь подавай Отвлеченное понятие они любить не станут. в Москве в клуб приходил один товарищ (девчонки поймут, о ком речь), в 90-е он собирал Шридеви. молчаливый такой... подойдет, скромненько постоит за спиной, полуулыбается, так же тихонечко купит открыточку или листик со Шридеви, сунет ее неумело запазуху, почти смяв, но зато близко к сердцу, и снова тихо стоит, улыбается, смотрит, потом снова что-то купит и снова запазуху... вот я спустя 10 лет приезжала на тусовку, а он все так же приходит, только собирает теперь Шилпу Шетти (как-то даже вкус у него на похожий типаж лица), но собирает точно так же: тихо, беззаветно, скромно, преданно. точно так же высмотрит свою ненаглядную в кучке картинок, купит и точно так же , почти смяв, неумело сунет запазуху... ближе к сердцу. у меня каждый раз комок к горлу подкатывает... вот что это? фанат? поклонник?
wichy: Алёна : обычно любящие супруги защищают друг друга с пеной у рта перед другими, даже если очевидна их неправота. Не знаю... видимо, я так сильно никого не любила. Если знала, что мой милый не прав - прилюдно просто молчала, ну может могла заступиться - но только разговор в сторону отвести, если он при этом присутствует и ему неудобно. Но ведь "светлый образ" на форуме обычно не бывает (или чем черт не шутит??? )
Алёна: ну пральна,поэтому я и уточнила,что главное обаяние и умение себя подать...что и обозначет в свободном переводе на русский слово харизма...
wichy: Akki : фанат? поклонник? Вы считаете, что это нормальный? Думаю, у него че-то явно не то с психикой... а про "совсем" отклонения не говорим... А может и нормальный... тогда не фанат, а просто поклонник. Никому же пасть не рвал.. :-)
Алёна: Akki : вот что это? фанат? поклонник? Люсь,ты меня извини, то по отношению к этому типу у меня другое определение - сдвинутый. Как говорила одна дама - я его боюсь..увидит у меня в коллекции какую-нить Шилпу,которую я не продаю - убьет меня тихо так и спокойно - и уйдет...
wichy: Алёна : главное обаяние и умение себя подать Э нееет... Харизма - эт гораздо сложнее... Вот у вас много знакомых обаятельных и умеющих себя подать? У меня много. И вижу я девушку или молчела и понимаю - обаятельный. Умеет себя подать. Приятный. А в случае с кумиром - смотришь и видишь - "он самый лучший человек на свете... практически бог" Пы.Сы. Определение харизмы - классическое, можно сказать :) Харизма - наделение личности свойствами, вызывающими преклонение перед ней и безоговорочную веру в ее возможности. Этот феномен характерен для малых и особенно для больших групп, склонных персонифицировать свои идеалы в процессе сплочения. Х. чаще возникает в экстремальных исторических обстоятельствах. Харизматическому лидеру приписываются все успехи его сторонников, даже явные неудачи обращаются его прославлением (бегство воспринимается как спасение, любые потери - как необходимые жертвы, абсурдные утверждения - как непостижимая мудрость). Способности харизматического лидера, выступающего на религиозной или политической арене, мистифицируются; для него типична функция избавителя. Х. возникает, когда складывается соответствующая социально-психологическая потребность.
Елена3: wichy : Ну так давайте и порассуждаем Как я впервые увидела Танцора - училась на не помню каком курсе. Всей группой решили забить пару и пошли на Танцора (в группе было всего 5 девочек)..... После сеанса половина, не сговариваясь, пошла обратно к кассам....... Поверьте, все ребята были традиционной ориентации
Дана: Пост удален, поскольку тема считается исчерпанной и к объекту беседы отношения не имеет. Модератор.
Алёна: wichy : А в случае с кумиром - смотришь и видишь - "он самый лучший человек на свете... практически бог" мне кажется это только лишь от того - что он не рядом,а где-то там ...недостижимый и от того более притягательнй...мячта,одним словом! мечты всегда слаще
wichy: Елена3 : Поверьте, все ребята были традиционной ориентации Нууу... вообще-то фильм сам по себе неплохой - яркий, красивый, герои хорошие, музыка замечательная. Я бы вот сто раз подряд на девдас сходила... Но не из-за Шарика - и вообще не из=за конкретного героя....
4837464: Алёна : А так вроде положено отстаивать светлый образ ну не наю... по моим воспоминаниям - пока натурально фанателось - никаких недостатков не было видно ваще вернее ум вероятно мог допустить их наличие, но вблизи все тонуло в сиянии
Lo: wichy : Мы же не о поклонниках говорим, а о фанатах, которые пасть готовы на любую критику в адрес кумира порвать.. я все же придерживаюсь той точки зрения, что желание "порвать" - идет от личных качеств фаната, а не кумира. По-моему есть вообще большое количество слабых людей, которые неким образом ассоциируют себя с предметом обожания, хотят " быть таким как он", или " он в чем-то такой, как я!" путь даже они этого не понимают, а это идет на подсознательном уровне.. Второе: ничто так не привлекает, как успех человека в жизни. быть рядом с ним, пусть и на абстрактом уровне - значит как-то делить этот успех, брать его частичку себе.. часто, это " я" и "он" перемешиваются.. Посему такая бурная рекция на "порву!", потому что любую нападку на кумира воспринимают, как нападку на себя. Сила реакции, прямо пропорциональна степени и силе ассоцииации его с ним, и личному темпераменту. Любви - если хотите, потому что любовь - это тоже определенное эмоциональное слияние. Только в жизни , ты этого человека лично знаешь, в фанатстве - часто не видел живьем ни разу. Безусловно, фанатство, это так же и тяга к абсолютному счастью, как это себе представляет каждый.
wichy: Алёна : кажется это только лишь от того - что он не рядом,а где-то там Но почему где-то там всегда Мит, Шах или Сальман?
4837464: Lo : желание "порвать" - это идет от личных качеств фаната, а не кумира. ну... я помню, как у меня все холодело внутри, когда Шарика вот именно тут вот обзывали Шариком и тока моя природная интеллигентнутость ( ) не дала никого порвать но позыв был именно такой ну вступиться по крайней мере что-то требовало а почему? и откуда такая необходимость? щас сама улыбаюсь но не скажу, что смешно, нет
Akki: Алёна : Как говорила одна дама - я его боюсь..увидит у меня в коллекции какую-нить Шилпу,которую я не продаю - убьет меня тихо так и спокойно - и уйдет... а что - были случаи?
Алёна: wichy : Но почему где-то там всегда Мит, Шах или Сальман? потому что они вездесущие (читать слитно) а если серьезно...все они в чем-то особенные. Сальман первый красиво накачался и разделся. Митхун открыл эру диско. Шах был первым наиболее харизматичным ( )молодым героем на фоне стареющих кумиров. Имхо.
Lo: 4837464 : ну вступиться по крайней мере что-то требовало а почему? и откуда такая необходимость? Влюбленность.. я же написала... Аленчик примерно сказала то же самое, насчет супругов. т.е. Шарик был на тот момент твоя идеальная любовь.. Разве же ты не настучала бы за свою идеальную любовь врагам по кумполу?! И только природная интеллигентность, или ее отсутствие - решает вопрос в том, как это будет приведено в действие.
wichy: Lo : я все же придерживаюсь той точки зрения, что желание "порвать" - это идет от личных качеств фаната, а не кумира. " Порвать" мы уже обсудили - это действительно от личных качеств. Пожалуй, я выразилась слишком показательно - вернее "принять близко к сердцу критику в адрес кумира". Кто-то промолчит, но расстроится, кто-то бросится в бой... Это в начале уже обсуждали... Lo : ничто так не привлекает, как успех человека в жизни. Успех и ассоциирование - это само собой... но ведь много успешных именно из-за своей фанатской базы, то бишь на ней они на гребень успеха и въезжают. Еще фактор - успешных много, но фанаты не у всех.... Значит, что-то выделяет тех, у кого много фанатов?
wichy: Алёна : потому что они вездесущие (читать слитно) а если серьезно...все они в чем-то особенные. И первый, и второй критерий можно отнести к куче народа. Lo : Влюбленность.. я же написала... Влюбленность - само собой. Но почему именно в этих троих? И именно слепая влюбленность? Возможно я упрощаю - или усложняю? но мне эти объяснения не дают определенности...
Алёна: Akki : а что - были случаи? не знаю,честно. Но вот бывают люди,к которым относишься с опаской, интуитивно. Может и не потому,что они опасны, просто они другие , не такие как мы... человек животное стадное.
Lo: wichy : но ведь много успешных именно из-за своей фанатской базы, то бишь на ней они на гребень успеха и въезжают Нет, имхо, это совершенно не так! Явно путаем причину и следствие. Успех - вначале, затем появляются фанаты. Мит, Салман, Шах - это столпы успеха в определенные годы. Сначала успех у публики, который сам по себе подготовлен не сколько самими кумирами, но в данном случае - хорошими фильмами, которые оказались " в нужное время, в нужном месте", или... просто оказались хорошими фильмами. Затем уже из массы народа, которые это посмотрели и им понравилось - отщепилась армия фанатов.
4837464: wichy ну помнишь мы говорили про хиромантию всякую, у кого какие глазки, ручки, бровки? не надо думать, что это какое-то отдельное древнее знание из какой-нибудь книжки - каждый из нас составляет то самое "первое впечатление" о других людях в том числе и считывая эту информацию уж что мы там считываем, одному богу известно - по крайней мере не знаю людей, которые научились это осознавать а было бы интересно я к тому, что такая сигнальная система встроена в каждого, и действует абсолютно помимо сознания
wichy: Это я к Шуриковому описанию, когда она по Шаху фанатела: Харизма - наделение личности свойствами, вызывающими преклонение перед ней и безоговорочную веру в ее возможности. Этот феномен (и это реально феномен, не норма) характерен для малых и особенно для больших групп, склонных персонифицировать свои идеалы в процессе сплочения. Х. чаще возникает в экстремальных исторических обстоятельствах. Харизматическому лидеру приписываются все успехи его сторонников, даже явные неудачи обращаются его прославлением (бегство воспринимается как спасение, любые потери - как необходимые жертвы, абсурдные утверждения - как непостижимая мудрость). Способности харизматического лидера, выступающего на религиозной или политической арене, мистифицируются; для него типична функция избавителя. Х. возникает, когда складывается соответствующая социально-психологическая потребность.
Елена3: Lo 18207 цитировать - слишком долго. рвать пасть... не буду (жалко - человек все-таки). Но бывает неприятно, когда от просто критики переходят на личности (основываясь всего лишь на статьях из журналов желтой прессы). На одном из форумов я увидела тему, где люди СЕРЬЕЗНО обсуждали, сколько, с кем, когда пил Мит, и как это отразилось на его внешности и здоровье ( я даже узнала о нем такое! - привожу почти дословно, что ".... у него была куча операций на желудке, в том числе и на почке - удалили...." )..... комментарии излишни
4837464: wichy : феномен не означает ненормальности... феномен - проявление... и все
Lo: wichy : Еще фактор - успешных много, но фанаты не у всех.... Значит, что-то выделяет тех, у кого много фанатов? Да. Самая большая успешность! Самая большая успешность на определенном этапе карьеры. (и внешность и обаяние конечно же, но это второстепенное качество) И еще, после того, как эта успешность проходит, и кумира начинают давить другие - фанаты становяцца много-много более агрессивнее. Вот поэтому трое : Мит, Салман, Шах.
wichy: Lo : Явно путаем причину и следствие. Успех - вначале, затем появляются фанаты. Ой, мы с тобой расходимся только в определении того, что считать успехом... Я про супер-успех - и не обязательно в этих случаях, то бишь я вообще и в целом говорю. Сальман на супер-успех и не въехал. Само собой, что чтобы поклонники появлились, надо сначала "засветиться", то есть достичь какого-то фактора успеха. Но почему себя хотят ассоциировать именно с Шахом, Митом и Сальманом? Они одни успешные?
4837464: wichy : Пост : #10831 интересное описание... кстати, интересный акцент именно на массовости в период моего кратковременного фанатства я ни с одним индоманом знакома не была, форум читала с интересом, но и с опаской... никакой группы, таким образом, даже самой малой, не помню... хотя как же? сестричка вот тоже смотрела по моему наущению :) но ей быстро надоело
Lo: wichy : Харизма - наделение личности свойствами, вызывающими преклонение перед ней и безоговорочную веру в ее возможности. Этот феномен (и это реально феномен, не норма) характерен для малых и особенно для больших групп, склонных персонифицировать свои идеалы в процессе сплочения. Х. чаще возникает в экстремальных исторических обстоятельствах. Харизматическому лидеру приписываются все успехи его сторонников, даже явные неудачи обращаются его прославлением (бегство воспринимается как спасение, любые потери - как необходимые жертвы, абсурдные утверждения - как непостижимая мудрость). Способности харизматического лидера, выступающего на религиозной или политической арене, мистифицируются; для него типична функция избавителя. Х. возникает, когда складывается соответствующая социально-психологическая потребность. Я вообще, терпеть не могу когда употребляют это слово.. харизма - это умение вождя вести толпу за собой. Харизматический лидер... Моисей например... Ленин, Гитлер - типичные примеры харизмы. А вы все с обаянием, да очарованием путаете..
полная версия страницы