Форум » Архив 1 » Таланты и поклонники » Ответить
Таланты и поклонники
Soniya: Давно хотела поговорить на эту тему. Кто не может говорить об этом отстраненно, от разговора воздержитесь. Почему у некоторых актеров, поклонники всегда (или почти всегда) более эээ... одержимые что ли, чем у других? Бросаются на защиту своих любимцев с пол-оборота, не могут объективно рассматривать его/её? Или это мне все кажется?
wichy: Soniya : Кто не может говорить об этом отстраненно, от разговора воздержитесь. Когда пишут "не влезай - убъет" - сразу хоцца влезть... В принципе - пожалуй надо все ж таки разделить понятие "поклонник" и "фанат". Может, я буду не права с лексической точки зрения, но где-то так - поклоннику его кумир нравится, но он его не обожествляет, и очков розовых на нем нет. Несмотря на то, что он любит его творчество, он понимает, что его кумир - не воплощение бога на земле, и, как у всех - у него есть недостатки (тем более, что как говорят - "недостатки всего лишь продолжение наших достоинств" (с)). А у фаната - да, кумир - это образно выражаясь божество. Идеал. Плохих черт у него нет, или если есть - то отстраненно так об этом мыслится, каждый конкретный момент критики - не приемлется полностью, поскольку это как бы нисповергает основы мировоззрения. Все, что кумир делает, что с ним происходит, и творчество, и прочее - ведь на это с какой точки зрения смотреть, на все можно найти оправдание или перевернуть в достоинство. Степень "активности защиты" кумира от других - зависит большей частью от темперамента фаната. По себе могу сказать. Меня иногда на Ашке клинит - могу ее позащищать, хотя объективно вижу все ее минусы и плюсы... Ну все равно люблюнимагу... А остальным актерам я пожалуй поклонница. Что не уменьшает моей степени любви к некоторым.
Soniya: Да. Так разовью мысль. Раньше я думала, что это от возраста, потом поняла, что возраст тут совершенно ни при чем - просто определенные актеры вызывают у определенных людей именно такую одержимую любовь. Один из них - Салман. Уж что он только не делал, как не портил свою жизнь и карьеру, а его поклонники все равно его обожают. Другие два - Митхун и Шарукх. Эти просто вызывают любовь во что бы то ни стало НАВСЕГДА. Я вообще считаю себя поклонницей Шарукха, но не до такой степени чтобы ни слова плохого о нем не сказать и ни услышать... Так вот почему??? от чего зависит эта всепоглощающая любовь..? Хотелось бы чтобы те, кто ею обладают выступил...
wichy: Soniya : просто определенные актеры вызывают у определенных людей именно такую одержимую любовь. Ага, это другая сторона. У этих актеров больше фанатов - то есть есть в них что-то, что цепляет людей за глубокий подсознательный уровень восприятия. Может, это и есть харизма?
Soniya: wichy твоя мысль понятна. теперь скажи - почему именно из некоторых идола делают чаще чем из других?
Soniya: wichy : Может, это и есть харизма? а на нас она почему не распространяется? почему я все еще могу воспринимать ШРК как человека а не божество? чувствую себя обделенной
wichy: Soniya : а на нас она почему не распространяется? Ну, все ж таки харизма Шаха и харизма Митхуна цепляет разных людей, заметь... Видимо, у каждой харизмы есть своя специфика, и на нас еще не нашелся актер с той харизмой, которая нас зацепит :-) А может, есть люди невосприимчивые - согласись, вообще по жизни люди есть более объективно мыслящие и не склонные к приукрашениям и преувеличениям, касательно всего - и своей жизни тоже, а есть более склонные к "сладким иллюзиям" - величина иллюзий может колебаться.
wichy: Soniya : от чего зависит эта всепоглощающая любовь..? Есть у меня мысль одна, я ее думаю иногда... помнится, я уже как-то думала в теме про "химию"... но недодумала - психологических знаний не хватает. Что-то про архетипы, которые у каждого в башке имеются... Убегу на танцы, по пути подумаю, и вечером ищщо напишу.
Soniya: wichy : Что-то про архетипы, которые у каждого в башке имеются... черт, где же мой архетип? пошла работать, тоже подумаю над этим...
Иранчик: Soniya : Почему у некоторых актеров, поклонники всегда (или почти всегда) более эээ... одержимые что ли, чем у других? Да потому что в большинстве случаев эмоции захлестывают напрочь разум.... иногда и со мной такое бывает, в силу тех или иных обстоятельств... каждый конкретный случай зависит от ситуации, кто-то в ответ на обиду может резко ответить, кто-то просто слепо любит.... а любовь слепая это такая штука, которая разуму не поддается..... ты просто не замечаешь в недостатков в том кого любишь и принимаешь таков каков он есть.... он /она для тебя некий эталон, идеал.... в силу своих восприятий, жизненного опыта, мировоззрения и.т.п.....
Soniya: Иранчик : ты просто не замечаешь в недостатков в том кого любишь даже если это актер на экране и фото в журнале? как можно любить человека, которого по сути не знаешь? ну в 15 лет я понимаю - можно, запросто... но во взрослом возрасте? что, правда?
Иранчик: Soniya : даже если это актер на экране и фото в журнале? Дык тогда тем более... но ведь есть ещё и интервью, статьи, отзывы тех или иных людей, коллег и.т.п. как можно любить человека, которого по сути не знаешь? А вот наверное, потому что слишком близко не знаешь поэтому и любишь... любишь мечту, идеал.... вот мне моя мам иногда говорила раньше (счас уж молчит). .. увидела бы ты его, например, в каком-нибудь скажем так непристойном виде... тут вся бы любовь и улетучилась.... но ведь мы их видим другими... в том, то и дело что это своего рода идеальная модель, мужчины/женщины.....
Дана: Soniya : Почему у некоторых актеров, поклонники всегда (или почти всегда) более эээ... одержимые что ли, чем у других? ИМХО Дело не в некоторых актерах, а в особенностях психики их поклонников. Люди с неустойчивой психикой гораздо чаще попадают под внешнее влияние - в данном случае харизму, отсюда и неадекватное поведение.... Одним словом, не сотвори себе кумира...
4837464: тайна, покрытая мраком :) можно только статистику собирать... Шах, Митхун и Сальман - угу.. подписуюсь (в смысле, согласна, что их фанаты самые фанатистые) хотя ничего общего не вижу
Soniya: 4837464 : хотя ничего общего не вижу я бы сказала, как раз наоборот... и это возможно как раз служит в пользу теории что "каждому свой герой" - т.е. каждый из них возможно олицетворяет собой какой-то тип за который так цепляются неокрепшие (или слишком восприимчивые) умы. может эти три персонажа олицетворяют собой неких трех слонов идолопоклонства...
Иранчик: Soniya : может эти три персонажа олицетворяют собой неких трех слонов идолопоклонства... а Амита че не включили....
4837464: Иранчик : а Амита че не включили.... Амита канеш любят горячо... сама имею сердешную склонность... но вроде в волосья друг другу не вцепляются - а тема-то вроде про это :) или не про это? или вцепляются?
Елена3: Дана : Люди с неустойчивой психикой гораздо чаще попадают под внешнее влияние - в данном случае харизму, отсюда и неадекватное поведение.... Одним словом, не сотвори себе кумира... Дана, а тебе не кажется, что под это твое определение в какой-то степени попадают все участники этого форума? Представь, что на работе о моем увлечении знают всего несколько человек - людям трудно объяснить, почему я смотрю инд. фильмы. Среднестатическому москвичу (о других не знаю), все, кто смотрит такие фильмы, кажутся, мягко говоря, не вполне нормальными. А нескольких я регулярно снабжаю такими фильмами - они смотрят даже фильмы на хинди, просят новинок, и представь себе - восхищаются Митом-актером. ...... Но на форум, ЕСТЕСТВЕННО, не придут. Дана, у тебя в любимцах стоят Шах, Джухи и Каджол. (вот последнее мне лично понятно меньше всего). Это, что, говорит о неустойчивости твоей психики? думаю, ты со мной не согласишься..... Поясню свое отношение к Миту - он для меня не кумир, я ему не поклоняюсь, не обожествляю - почитай его темы - убедишься в этом. О его недостатках мне известно, могу заверить, больше, чем тебе. И это мы, митхунистки, уже давно обсудили (естественно, в личке и переписке). Объяснять свои чувства ВСЕМ, я считаю, глупо. Могу сказать только, что я вообще достаточна постоянна в своих симпатиях, стадному чувству не подвержена и на каждый счет имею свое мнение, так. что мне трудно понять тех, кто вдруг "переходит" с одного актера на другого, хотя, конечно, мода преходяща.... Но лично мне неприятно, когда о ком-то говорят в оскорбительном, пренебрежительном тоне - я не поклонница Мандакини, но, когда ты стала выражать сомнение в ее умственных способностях, я, естественно, вмешалась. По поводу устойчивости/неустойчивости чьей-то психики - сравни, ну, например наши посты - если ты достаточно объективна, то увидишь, что я до личных оскорблений, как некоторые, не опускалась.
Алёна: полностью согласна с wichy по вопросу разделения на поклонников и фанатов. Сами актеры признают,что им гораздо милее первые,ибо не причиняют беспокойства. лично я отношу себя именно к поклонникам (ну ясно кого,уточнять не будем ) меня,конечно,задевает,когда о Митхуне говорят в уничижительном тоне,но никому волосья рвать не тянет,предпочитаю не вмешиваться в словесные драки, меня это в некоторм роде даже веселит. Есть такие персонажи,которые,несмотря на свою образованность,недетский возраст и вполне реальным взглядам на жизнь, как только заходит речь о кумире ( в данном случае для них это именно кумир) становятся просто слепы,глухи и тупы( уж простите,но это правда). Такое ощущение,что говорить при них о кумире можно только как о покойнике - либо хорошо, либо никак. Шутки юмора в упор не видятся, полное опупение, сплошные восклицательные знаки и заглавные буквы... Я прекрансо вижу все его недостатки,но,естесственно,отношусь к ним спокойно(у мужа моего ого-го сколько недостатков,а все равно люблю и не брошу,потому что он хороший ). С адекватными людьми, такими же поклонниками , мы запросто можем обсудить все его обломы и ляпы, похихикать и разойтись на мысли,что он все равно лучше всех. что касается,почему у некоторых актеров ярко выраженные фанаты...ну харизма - да. Степень популярности - вряд ли. Тот же Сальман или Митхун не настолько популярны, как скажем Ритик или Амит. Ну, единственное, Шах у нас тут по всем пунктам вне конкуренции пока писала свой пост, Елена3 подтвердила мою мысль...
wichy: Алёна : Сальман или Митхун не настолько популярны, как скажем Ритик или Амит поверьте мне, грядет новый идол... и это будет Ритик. Это уже началос... Алёна : пока писала свой пост, Елена3 подтвердила мою мысль... Подумала о том же. Елена3 : а тебе не кажется, что под это твое определение в какой-то степени попадают все участники этого форума Вот степень наверно и имеет значение... степень вменяемости в отношении, к примеру, критики своего кумира - причем я говорю об обоснованной критике. Вообще, есть наверно определенная грань. Елена3 : у тебя в любимцах стоят Шах, Джухи и Каджол. (вот последнее мне лично понятно меньше всего). Это, что, говорит о неустойчивости твоей психики? Одно дело - когда это любимец, то бишь кто больше нравится среди остальных. Другое дело - когда у тебя это идол. дело не в неустойчивости психики. Но разница налицо - разница в отношении, а уж выражается это в зависимости от темперамента. Кто-то будет молча страдать, копить обиду - но молчать - это темперамент, но ведь человека ЗАДЕВАЕТ любой выпад в сторону его идола, то есть словно бы покушаются на что-то его, пытаются разрушить ЕГО жизнь... Про архетипы думаю... потом напишу.
Lo: wichy : поверьте мне, грядет новый идол... и это будет Ритик. Это уже началос... Да, нас уже за него побили!
Алёна: wichy : Про архетипы думаю... потом напишу. очень ждем-с... я уже замечала,что мне нравятся мужуки определенного типа...точнее - мне на это указывали другие,а я не замечала.
wichy: Алёна : очень ждем-с... не ждитя от меня откровений, мне не хватает элементарных знаний в области психологии Я философствую только на примитивном бытовом уровне. Кстати, вы заметили... да конечно заметили... что фанатки в большинстве своем - женщины. Даже у звезд-женщин большая часть фанатов - женщины. Мужчины, если уж затешется какой фанат (а не поклонник) - то уже с полным сдвигом психики и невменяемый совершенно, до маньячества. А женщин-фанаток - навалом... При этом они абсолютно нормальные с бытовой точки зрения - и любовь у них проходит большей частью в другой плоскости, чем земная нормальная жизнь...
Елена3: wichy : Вот степень наверно и имеет значение... степень вменяемости в отношении, к примеру, критики своего кумира - причем я говорю об обоснованной критике. Вообще, есть наверно определенная грань. Просто почему-то одних критикуют чаще .......... я -не фанатка - НИ разу не пыталась отловить Мита в Москве (хотя возможность была), в Питер не ездила, дома - ни одной фото, все диски аккуратно лежат на полке и домашние об них не спотыкаются, ни одного из своих двух котов не назвала ни Джимми, ни Митом (хотя один из них черный) .... ну, что, убедила? Ну, разумеется, большинство фанаток - женщины....... Мит так сексуален
Алёна: wichy : фанатки в большинстве своем - женщины ну это логично,женщины более эмоциональны ( мозг у них активирован на эмоциональную сторону больше,вот не помню на какую,левую или правую)
Алёна: Елена3 : ни одного из своих двух котов не назвала ни Джимми, ни Митом а я вот непременно своего будущего кота назову Джимми...такая хорошая звериная кликуха... В Кто и каке так собаку звали.
Lo: Елена3 : я -не фанатка - НИ разу не пыталась отловить Мита в Москве (хотя возможность была), в Питер не ездила, дома - ни одной фото (все диски аккуратно лежат на полке), ни одного из своих двух котов не назвала ни Джимми, ни Митом (хотя один из них черный) .... ну, что, убедила? Честно? Неа. я , например, с удовольствием отловила бы одного товарища, окажись он рядом, но не из-за фанатских причин, а совсем по другим, более прозаическим причинам...
wichy: Елена3 : Просто почему-то одних критикуют чаще Нет, просто кто-то больше на этих одних обращает внимание. Решаммию критиковали последние дни как никого - не видела вступившихся... Елена3 : ну, что, убедила? а что, кто-то лично про тебя? А вообще - все эти термины - не показательны. Также обращаю внимание на : Soniya : Кто не может говорить об этом отстраненно, от разговора воздержитесь. Поясняю - отстраненно - это не про себя, не обороняясь и не нападая :) Алёна : женщины более эмоциональны Ну ни наю... эмоциональны - это одно, а здесь что-то другое, на мой взгляд. К примеру - то, что мужчина практически не способен любить "нереальное", "образ" - им плоть и кровь подавай Отвлеченное понятие они любить не станут.
Алёна: эх...я б тоже отловила для прозаических ...но не того,который на авике...ну,отерик знает...
Lo: wichy : Ну ни наю... эмоциональны - это одно, а здесь что-то другое, на мой взгляд. К примеру - то, что мужчина практически не способен любить "нереальное", "образ" - им плоть и кровь подавай Да женщины вообще более склонны к фанатизму.. Во всех его проявлениях.. в том числе и отвлеченных, религиозных или политических. Но даже там они руководствуются прежде всего чувствами. Женщины более подвержены страстям.. Мы мыслим эмоциональными категориями, в большинстве своем.. Мужчины - логическими.
Елена3: Lo : а совсем по другим, более прозаическим причинам... А вот для этого (если бы была гарантия - я слишком ленива) - поехала бы даже в Индию, просто автограф - не для меня
Алёна: wichy : Отвлеченное понятие они любить не станут была передачка про одного фаната Аллы Пугачевой. Зная,что никогда он не сможет приблизится к своему кумиру настолько,чтоб...прозаически... он стал сам перевоплощаться в нее. Грим, одежда- ей богу - одно лицо и голос(!) Примадонна его заметила,даже похвалила...а у него интреес пропал..не то,чтоб совсем...но ему интереснее стало любить образ ее в себе,нежели ее саму...вот такие извращения бывают у фанатов! Да,и девушка у него сейчас,похожая на Аллу( на конкурсе двойников нашел ее).
Lo: Алёна : он стал сам перевоплощаться в нее. сдвиги по фазе - оставим в стороне! Алёна : ему интереснее стало любить образ ее в себе,нежели ее саму да все мужики любят только себя - вот и ответ на вопрос! ( я серьезно, кстати)
Елена3: Алёна : он стал сам перевоплощаться в нее. Попала я случайно на премьеру Танцуй (не помню названия кинотеатра), так вот, перед тем как показать фильм, на сцену выпустили одну.... вроде девушку - она изображала танец Мита из Танцора... зрелище было не для слабонервных. Как мне потом объяснили, ее зовут... Митхун - приставка к ее настоящему имени... Так что у нас на форуме все АБСОЛЮТНО нормальны ... все познается в сравнении
wichy: Итак, до чего договорились? Среди мужчин меньше фанатов, потомучта они больше живут сознательной стороной личности, их подсознание закопано глубже, чем женское - отсюда и женская "эмоциональность" (возможно, я неправильно использую термины... но думаю, суть понятна). Точно так же, женщины тоже градируются по степени баланса сознание/подсознание, поэтому одни более склонны попасться на удочку "кумира", а другие менее. Теперича осталось выяснить исходные вопросы - что это за удочка, как она действует, и у кого какая на ней наживка...
Алёна: Елена3 : ее зовут... Митхун ой! я про нее слышала! она танцевала в каком-то...узбекском или казахском..ну вобщем каком-то таком коллективе. Юрик больше знает. дааа...паноптикум...
wichy: Елена3 : Так что у нас на форуме все АБСОЛЮТНО нормальны Папрашу... у нас отстраненная беседа - никто не говорит об участниках или неучастниках форума... Мы социальное явление обсуждаем, а не конкретных людей А вообще, большинство окружающих нас людей АБСОЛЮТНО нормальны, если сравнивать с пациентами психоневрологического диспансера...
Алёна: wichy : что это за удочка, как она действует, и у кого какая на ней наживка это большая загадка...ибо тогда все имели бы тех,кого хотели...(не всегда взаимно) есть такое понятие как феромоны. но это при реальном контакте нас к кому-то тянет, от кого-то воротит...а вот виртуальная любофф что-то непонятное.
4837464: wichy : Теперича осталось выяснить исходные вопросы - что это за удочка, как она действует, и у кого какая на ней наживка... ха :) и всего-то? как бывшая краткосрочная шахова... ну эта.. ну считай фанатка, да - так вот, ничем помочь не могу откуда взялось? пачиму именно Шарик? куда подевалось? (хотя радует по-прежнему, только реже) темна вода во облацех
Lo: Алёна : это большая загадка...ибо тогда все имели бы тех,кого хотели... О, да!!!!
wichy: 4837464 : откуда взялось? пачиму именно Шарик? куда подевалось? Ну так давайте и порассуждаем... неужто не интересно??? Никто ж не говорит, что до истины докопаемся - на эту тему труды научные писаны... И психологам не за так деньги платят... Ясно дело, что вопрос сложный... Но мы ж с него тему и начали?
wichy: Lo : цитата: это большая загадка...ибо тогда все имели бы тех,кого хотели... О, да!!!! Кста, понять - что это за удочка - еще не значит завести себе такую или подобную и уметь ей пользоваться... все ж таки это - дар богов... Не все в себе возможно выработать.
4837464: ну как недоделанный психолог могу предположить, что некоторые женщины лелеют светлые образы, и как только на глаза попадается подходящая для них оболочка (подходящесть вычисляется бессознательно по трудно вербализуемым критериям), готово дело - явился идеал :) а мусчины и рады бы идеализировать на расстоянии, да им гормон не позволяет то, что недостижимо - не возбуждает, видимо а речь именно о сексуальной энергии - ну разумеется сублимированной и всячески преобразованной - но о ней, родимой как версия, рабочая? :)
Lo: wichy : Ну так давайте и порассуждаем... да что тут рассуждать? почему одни западают на других? Так потому что мы так устроенны, что ваще - западать способны.. А на кого - так это ваще, я скажу, не такой уж таинственный вопрос.. и большей частью вопрос случая. "Предмет оказался в нужное место в нужном месте и попал под настроение" Пример: какого урода по телеку не покажи - у любого урода, даже ужасссс, какого урода - найдецца своя армия фанатов... Не удивляло вас? Это так же и пример силы масс-медия. По немецкой пословице : " На каждую кастрюлю всегда найдецца своя крышка." Много нас - на все хватает.
Алёна: wichy : давайте и порассуждаем давайте...лично я повелась на внешность. Правда,тогда мне было 12 лет... почему осталось?..наверное,я верная... (каламбур) чтобы ни писали поклонники о том,что любят своего кумира за душевные качества - проверить все эти домыслы нельзя. С человеком нужно общаться, и не день-два, а длительное время. Мы вон в друзьях-супругах разочаровываемся,а живем с ними бок о бок годы...Так что на первом месте все-таки обаяние. это не только внешность,это умение себя подать.
wichy: 4837464 : некоторые женщины лелеют светлые образы, и как только на глаза попадается подходящая для них оболочка (подходящесть вычисляется бессознательно по трудно вербализуемым критериям), Но почему это образы именно Шарика, Сальмана и Митхуна (ну про Ритика - тут все ясно... ) - и почему эти образы хотят не для себя-любимой - а чтобы все их признали за светлые образы... И никакая их критика не приемлется. ЭТо ж не просто любоффь - это ж обожествление. Кста - и что это за критерии, по которым вычисляется? вот эти критерии - вернее попадание в них - и есть та удочка, которую эти коварные кумиры забрасывают в неокрепшие души женщин...
Елена3: 4837464 : пачиму именно Шарик Признаюсь честно, я не отношусь к его поклонницам, но, по-видимому, в нем все же что-то есть (даже слишком) - количество его фанатов даже пугает (если кто помнит, приходили даже в тему Мита агитировать за Шару). А что есть в Амите, Ритике, Амрише? ........ ....... что в Мите - у меня вопросов нет
Lo: 4837464 : а речь именно о сексуальной энергии - ну разумеется сублимированной и всячески преобразованной - но о ней, родимой Канеш.. подписуюсь... что бы ни кричали про светлые душевные чувства...
wichy: Lo : Предмет оказался в нужное место в нужном месте и попал под настроение" Не скажи, не скажи... Мы же не о поклонниках говорим, а о фанатах, которые пасть готовы на любую критику в адрес кумира порвать... На каждую кастрюлю найдется крышка - это о "понравится". А фанатизм - тут сложнее. Если я не могу выразить свою мыслю так. чтобы стало понятно, о чем тут рассуждать - то давайте и не станем... Я ее еще сама немного подумаю - я уже после вопроса о "химии" пары, который в чем-то сходен, ее думала... :-)
Елена3: Lo : что бы ни кричали про светлые душевные чувства... А вот об этом я впервые подумала совсем недавно (как подключила нет), об актерском таланте (посмотрев только Танцора) не думала, а до этого .....
Алёна: wichy : И никакая их критика не приемлется наверное...все-таки где-то в глубине души люди понимают, что какая-то критика справедлива...Но! если перенести отношение к кумиру на личную реальную жизнь...обычно любящие супруги защищают друг друга с пеной у рта перед другими, даже если очевидна их неправота. Это уже потом, дома - по чайнику надавать А так вроде положено отстаивать светлый образ ( еще раз уточню - перед чужими )
wichy: А насчет внешности... позвольте не согласиться. У Шарика - внешность??? Не смешите меня. Ежели б не его харизма - никто бы не фанател по нему со страшной силой, да, симпатишный - но не до сумашествия... Тот же Ритик - проявлять свою харизму в кино он научился похоже недавно... Хотя возьми объективно - красавец каких мало. Арджун. Возьмем объективно. Красавец. Реально красавец. Сумашедших поклонниц знавала одну. Сальман - что, неземной красоты? А ведь тож пасть за него народ порвет...
Akki: wichy : К примеру - то, что мужчина практически не способен любить "нереальное", "образ" - им плоть и кровь подавай Отвлеченное понятие они любить не станут. в Москве в клуб приходил один товарищ (девчонки поймут, о ком речь), в 90-е он собирал Шридеви. молчаливый такой... подойдет, скромненько постоит за спиной, полуулыбается, так же тихонечко купит открыточку или листик со Шридеви, сунет ее неумело запазуху, почти смяв, но зато близко к сердцу, и снова тихо стоит, улыбается, смотрит, потом снова что-то купит и снова запазуху... вот я спустя 10 лет приезжала на тусовку, а он все так же приходит, только собирает теперь Шилпу Шетти (как-то даже вкус у него на похожий типаж лица), но собирает точно так же: тихо, беззаветно, скромно, преданно. точно так же высмотрит свою ненаглядную в кучке картинок, купит и точно так же , почти смяв, неумело сунет запазуху... ближе к сердцу. у меня каждый раз комок к горлу подкатывает... вот что это? фанат? поклонник?
wichy: Алёна : обычно любящие супруги защищают друг друга с пеной у рта перед другими, даже если очевидна их неправота. Не знаю... видимо, я так сильно никого не любила. Если знала, что мой милый не прав - прилюдно просто молчала, ну может могла заступиться - но только разговор в сторону отвести, если он при этом присутствует и ему неудобно. Но ведь "светлый образ" на форуме обычно не бывает (или чем черт не шутит??? )
Алёна: ну пральна,поэтому я и уточнила,что главное обаяние и умение себя подать...что и обозначет в свободном переводе на русский слово харизма...
wichy: Akki : фанат? поклонник? Вы считаете, что это нормальный? Думаю, у него че-то явно не то с психикой... а про "совсем" отклонения не говорим... А может и нормальный... тогда не фанат, а просто поклонник. Никому же пасть не рвал.. :-)
Алёна: Akki : вот что это? фанат? поклонник? Люсь,ты меня извини, то по отношению к этому типу у меня другое определение - сдвинутый. Как говорила одна дама - я его боюсь..увидит у меня в коллекции какую-нить Шилпу,которую я не продаю - убьет меня тихо так и спокойно - и уйдет...
wichy: Алёна : главное обаяние и умение себя подать Э нееет... Харизма - эт гораздо сложнее... Вот у вас много знакомых обаятельных и умеющих себя подать? У меня много. И вижу я девушку или молчела и понимаю - обаятельный. Умеет себя подать. Приятный. А в случае с кумиром - смотришь и видишь - "он самый лучший человек на свете... практически бог" Пы.Сы. Определение харизмы - классическое, можно сказать :) Харизма - наделение личности свойствами, вызывающими преклонение перед ней и безоговорочную веру в ее возможности. Этот феномен характерен для малых и особенно для больших групп, склонных персонифицировать свои идеалы в процессе сплочения. Х. чаще возникает в экстремальных исторических обстоятельствах. Харизматическому лидеру приписываются все успехи его сторонников, даже явные неудачи обращаются его прославлением (бегство воспринимается как спасение, любые потери - как необходимые жертвы, абсурдные утверждения - как непостижимая мудрость). Способности харизматического лидера, выступающего на религиозной или политической арене, мистифицируются; для него типична функция избавителя. Х. возникает, когда складывается соответствующая социально-психологическая потребность.
Елена3: wichy : Ну так давайте и порассуждаем Как я впервые увидела Танцора - училась на не помню каком курсе. Всей группой решили забить пару и пошли на Танцора (в группе было всего 5 девочек)..... После сеанса половина, не сговариваясь, пошла обратно к кассам....... Поверьте, все ребята были традиционной ориентации
Дана: Пост удален, поскольку тема считается исчерпанной и к объекту беседы отношения не имеет. Модератор.
Алёна: wichy : А в случае с кумиром - смотришь и видишь - "он самый лучший человек на свете... практически бог" мне кажется это только лишь от того - что он не рядом,а где-то там ...недостижимый и от того более притягательнй...мячта,одним словом! мечты всегда слаще
wichy: Елена3 : Поверьте, все ребята были традиционной ориентации Нууу... вообще-то фильм сам по себе неплохой - яркий, красивый, герои хорошие, музыка замечательная. Я бы вот сто раз подряд на девдас сходила... Но не из-за Шарика - и вообще не из=за конкретного героя....
4837464: Алёна : А так вроде положено отстаивать светлый образ ну не наю... по моим воспоминаниям - пока натурально фанателось - никаких недостатков не было видно ваще вернее ум вероятно мог допустить их наличие, но вблизи все тонуло в сиянии
Lo: wichy : Мы же не о поклонниках говорим, а о фанатах, которые пасть готовы на любую критику в адрес кумира порвать.. я все же придерживаюсь той точки зрения, что желание "порвать" - идет от личных качеств фаната, а не кумира. По-моему есть вообще большое количество слабых людей, которые неким образом ассоциируют себя с предметом обожания, хотят " быть таким как он", или " он в чем-то такой, как я!" путь даже они этого не понимают, а это идет на подсознательном уровне.. Второе: ничто так не привлекает, как успех человека в жизни. быть рядом с ним, пусть и на абстрактом уровне - значит как-то делить этот успех, брать его частичку себе.. часто, это " я" и "он" перемешиваются.. Посему такая бурная рекция на "порву!", потому что любую нападку на кумира воспринимают, как нападку на себя. Сила реакции, прямо пропорциональна степени и силе ассоцииации его с ним, и личному темпераменту. Любви - если хотите, потому что любовь - это тоже определенное эмоциональное слияние. Только в жизни , ты этого человека лично знаешь, в фанатстве - часто не видел живьем ни разу. Безусловно, фанатство, это так же и тяга к абсолютному счастью, как это себе представляет каждый.
wichy: Алёна : кажется это только лишь от того - что он не рядом,а где-то там Но почему где-то там всегда Мит, Шах или Сальман?
4837464: Lo : желание "порвать" - это идет от личных качеств фаната, а не кумира. ну... я помню, как у меня все холодело внутри, когда Шарика вот именно тут вот обзывали Шариком и тока моя природная интеллигентнутость ( ) не дала никого порвать но позыв был именно такой ну вступиться по крайней мере что-то требовало а почему? и откуда такая необходимость? щас сама улыбаюсь но не скажу, что смешно, нет
Akki: Алёна : Как говорила одна дама - я его боюсь..увидит у меня в коллекции какую-нить Шилпу,которую я не продаю - убьет меня тихо так и спокойно - и уйдет... а что - были случаи?
Алёна: wichy : Но почему где-то там всегда Мит, Шах или Сальман? потому что они вездесущие (читать слитно) а если серьезно...все они в чем-то особенные. Сальман первый красиво накачался и разделся. Митхун открыл эру диско. Шах был первым наиболее харизматичным ( )молодым героем на фоне стареющих кумиров. Имхо.
Lo: 4837464 : ну вступиться по крайней мере что-то требовало а почему? и откуда такая необходимость? Влюбленность.. я же написала... Аленчик примерно сказала то же самое, насчет супругов. т.е. Шарик был на тот момент твоя идеальная любовь.. Разве же ты не настучала бы за свою идеальную любовь врагам по кумполу?! И только природная интеллигентность, или ее отсутствие - решает вопрос в том, как это будет приведено в действие.
wichy: Lo : я все же придерживаюсь той точки зрения, что желание "порвать" - это идет от личных качеств фаната, а не кумира. " Порвать" мы уже обсудили - это действительно от личных качеств. Пожалуй, я выразилась слишком показательно - вернее "принять близко к сердцу критику в адрес кумира". Кто-то промолчит, но расстроится, кто-то бросится в бой... Это в начале уже обсуждали... Lo : ничто так не привлекает, как успех человека в жизни. Успех и ассоциирование - это само собой... но ведь много успешных именно из-за своей фанатской базы, то бишь на ней они на гребень успеха и въезжают. Еще фактор - успешных много, но фанаты не у всех.... Значит, что-то выделяет тех, у кого много фанатов?
wichy: Алёна : потому что они вездесущие (читать слитно) а если серьезно...все они в чем-то особенные. И первый, и второй критерий можно отнести к куче народа. Lo : Влюбленность.. я же написала... Влюбленность - само собой. Но почему именно в этих троих? И именно слепая влюбленность? Возможно я упрощаю - или усложняю? но мне эти объяснения не дают определенности...
Алёна: Akki : а что - были случаи? не знаю,честно. Но вот бывают люди,к которым относишься с опаской, интуитивно. Может и не потому,что они опасны, просто они другие , не такие как мы... человек животное стадное.
Lo: wichy : но ведь много успешных именно из-за своей фанатской базы, то бишь на ней они на гребень успеха и въезжают Нет, имхо, это совершенно не так! Явно путаем причину и следствие. Успех - вначале, затем появляются фанаты. Мит, Салман, Шах - это столпы успеха в определенные годы. Сначала успех у публики, который сам по себе подготовлен не сколько самими кумирами, но в данном случае - хорошими фильмами, которые оказались " в нужное время, в нужном месте", или... просто оказались хорошими фильмами. Затем уже из массы народа, которые это посмотрели и им понравилось - отщепилась армия фанатов.
4837464: wichy ну помнишь мы говорили про хиромантию всякую, у кого какие глазки, ручки, бровки? не надо думать, что это какое-то отдельное древнее знание из какой-нибудь книжки - каждый из нас составляет то самое "первое впечатление" о других людях в том числе и считывая эту информацию уж что мы там считываем, одному богу известно - по крайней мере не знаю людей, которые научились это осознавать а было бы интересно я к тому, что такая сигнальная система встроена в каждого, и действует абсолютно помимо сознания
wichy: Это я к Шуриковому описанию, когда она по Шаху фанатела: Харизма - наделение личности свойствами, вызывающими преклонение перед ней и безоговорочную веру в ее возможности. Этот феномен (и это реально феномен, не норма) характерен для малых и особенно для больших групп, склонных персонифицировать свои идеалы в процессе сплочения. Х. чаще возникает в экстремальных исторических обстоятельствах. Харизматическому лидеру приписываются все успехи его сторонников, даже явные неудачи обращаются его прославлением (бегство воспринимается как спасение, любые потери - как необходимые жертвы, абсурдные утверждения - как непостижимая мудрость). Способности харизматического лидера, выступающего на религиозной или политической арене, мистифицируются; для него типична функция избавителя. Х. возникает, когда складывается соответствующая социально-психологическая потребность.
Елена3: Lo 18207 цитировать - слишком долго. рвать пасть... не буду (жалко - человек все-таки). Но бывает неприятно, когда от просто критики переходят на личности (основываясь всего лишь на статьях из журналов желтой прессы). На одном из форумов я увидела тему, где люди СЕРЬЕЗНО обсуждали, сколько, с кем, когда пил Мит, и как это отразилось на его внешности и здоровье ( я даже узнала о нем такое! - привожу почти дословно, что ".... у него была куча операций на желудке, в том числе и на почке - удалили...." )..... комментарии излишни
4837464: wichy : феномен не означает ненормальности... феномен - проявление... и все
Lo: wichy : Еще фактор - успешных много, но фанаты не у всех.... Значит, что-то выделяет тех, у кого много фанатов? Да. Самая большая успешность! Самая большая успешность на определенном этапе карьеры. (и внешность и обаяние конечно же, но это второстепенное качество) И еще, после того, как эта успешность проходит, и кумира начинают давить другие - фанаты становяцца много-много более агрессивнее. Вот поэтому трое : Мит, Салман, Шах.
wichy: Lo : Явно путаем причину и следствие. Успех - вначале, затем появляются фанаты. Ой, мы с тобой расходимся только в определении того, что считать успехом... Я про супер-успех - и не обязательно в этих случаях, то бишь я вообще и в целом говорю. Сальман на супер-успех и не въехал. Само собой, что чтобы поклонники появлились, надо сначала "засветиться", то есть достичь какого-то фактора успеха. Но почему себя хотят ассоциировать именно с Шахом, Митом и Сальманом? Они одни успешные?
4837464: wichy : Пост : #10831 интересное описание... кстати, интересный акцент именно на массовости в период моего кратковременного фанатства я ни с одним индоманом знакома не была, форум читала с интересом, но и с опаской... никакой группы, таким образом, даже самой малой, не помню... хотя как же? сестричка вот тоже смотрела по моему наущению :) но ей быстро надоело
Lo: wichy : Харизма - наделение личности свойствами, вызывающими преклонение перед ней и безоговорочную веру в ее возможности. Этот феномен (и это реально феномен, не норма) характерен для малых и особенно для больших групп, склонных персонифицировать свои идеалы в процессе сплочения. Х. чаще возникает в экстремальных исторических обстоятельствах. Харизматическому лидеру приписываются все успехи его сторонников, даже явные неудачи обращаются его прославлением (бегство воспринимается как спасение, любые потери - как необходимые жертвы, абсурдные утверждения - как непостижимая мудрость). Способности харизматического лидера, выступающего на религиозной или политической арене, мистифицируются; для него типична функция избавителя. Х. возникает, когда складывается соответствующая социально-психологическая потребность. Я вообще, терпеть не могу когда употребляют это слово.. харизма - это умение вождя вести толпу за собой. Харизматический лидер... Моисей например... Ленин, Гитлер - типичные примеры харизмы. А вы все с обаянием, да очарованием путаете..
wichy: Lo : Самая большая успешность на определенном этапе карьеры Не-а, не согласная. Обосновывать не буду. К тому же - вот на кого-то Мит подействовал, а на кого-то нет? Чем это обусловлено? 4837464 : я к тому, что такая сигнальная система встроена в каждого, и действует абсолютно помимо сознания Да, но почему у некоторых она на ком-то срабатывает - причем именно на ком-то определенном, а у некоторых нет? До истины я не докопалась, но у себя в голове что-то подсложила в размышлениях на эту тему. Всем сенькаю.
Akki: Алёна : Но вот бывают люди,к которым относишься с опаской, интуитивно. Может и не потому,что они опасны, просто они другие , не такие как мы... ну вот это другое дело: то бишь чей-то индивидуальный взгляд со стороны. а то сразу "убьет-убьет"
Lo: wichy : К тому же - вот на кого-то Мит подействовал, а на кого-то нет? Чем это обусловлено? Личными предпочтениями, , невозможностью проассоциировать себя с его образом, а главное, наверное, умению противостоять мнению толпы...
wichy: Lo : А вы все с обаянием, да очарованием путаете.. Ой, ну да ладно - обаяние и очарование - рядом с харизмой не стояли... :-) Другой уровень. Харизму можно рассматривать в групповой психологии - можно в личностной, так сказать... в терминах я, повторюсь, не сильна, и очевидно не могу выразить то, что у меня в голове :) В связи с чем - ищщо раз всем спасибо
Елена3: wichy : Но почему себя хотят ассоциировать именно с Шахом, Митом и Сальманом? Они одни успешные? Абсолютно нет - я "не изменила" Миту, даже когда все говорили о том, что он стал стар, страшен, снимается в говенных фильмах и его все позабыли. Не скажу, что у меня это не вызывало раздражения, но для меня важнее было то, что по этому поводу думала я сама. У меня всегда была прямо противоположная реакция на рекламу, даже Танцора я посмотрела, когда он уже сходил с экранов, только потому, что слышала о нем ВЕЗДЕ и ото ВСЕХ.
Алёна: wichy : Да, но почему у некоторых она на ком-то срабатывает - причем именно на ком-то определенном, а у некоторых нет? ну ты же сама говорила - есть архетипы... кому-то достаточно, чтобы нравились мускулы Сальмана,кому-то нос Шаха, кому-то губки Мити... А кому-то..." вот если бы приставить губы Никанора Ивановича к носу Ивана Кузьмича ,да взять сколько-нибудь развязанности, какая есть у Балтазара Балтазаровича...."
Soniya: Lo : Самая большая успешность! Самая большая успешность на определенном этапе карьеры хочу один весчь сказать - ни Салман, ни Митхун никогда не были звездами такой величины, как Шах, так что версия не очень верная. И еще говорят особой приверженностью отличаются поклонники (или фанаты в данном случае) Раджни. Среди нашей толпы правда я их не встречала...
wichy: Soniya : Митхун никогда не были звездами такой величины А шарясь в и-нете, поняла - что Мит вообще феномен нашей страны :) Алёна : ты же сама говорила - есть архетипы... Вот про это мне было бы и интересно порассуждать. О глубинных корнях и о личных пристрастиях. Про идеальную любофф, ассоциирование и успех - это понятно... а вот первопричины - это интересно. Но я так поняла, что это совсем другой разговор... Алёна : кому-то достаточно, чтобы нравились мускулы Сальмана,кому-то нос Шаха, кому-то губки Мити... А кому-то..." вот если бы приставить губы Никанора Ивановича к носу Ивана Кузьмича ,да взять сколько-нибудь развязанности, какая есть у Балтазара Балтазаровича...." Эт уже не архетипы :)
Алёна: Soniya : ни Салман, ни Митхун никогда не были звездами такой величины, как Шах в Индии - да. в России Митхун был самым известным актером Индии. И в свое время,и сейчас.
Lo: wichy : в терминах я, повторюсь, не сильна, и очевидно не могу выразить то, что у меня в голове :) В связи с чем - ищщо раз всем спасибо да я не пыталась поправить тебя, просто написала, что не нужно пытаться подобрать определение "харизмы" как мы его тут все ( да и вообще, сейчас часто и везде) - употребляем.. Потому что определение у него четкое давно есть, и совершенно не относящееся к тому, как мы его используем.. а говорят сейчас "харизма" просто как сильнейшее выражение очарования какого-то человека. Очаровал- чары, магия! Объяснить нельзя типа. Да и звучит загадочнее - ха-риз-ма, панимаете ли!
Lo: Soniya : хочу один весчь сказать - ни Салман, ни Митхун никогда не были звездами такой величины, как Шах, Салман в начале своей карьеры был много-много успешнее, чем Шах. "Я полюбил" например. Это потому уже Шах его "подвинул". А фанаты остались.
Akki: Soniya : ни Салман, ни Митхун никогда не были звездами такой величины, как Шах просто они сами не звездили так, как он а Шах же сам массовый психоз вокруг своей персоны устраивает. I'm the best, я - кинг, дон, бадШах, Наполеон, Гитлер и иже с ними. фанатам остается только радостно подхватить...
4837464: wichy : В связи с чем - ищщо раз всем спасибо теперь она будет пытаться вот так вот ненавязчиво закрыть тему, которую так старательно раздувала :) а хренушки!
Алёна: Akki : Шах же сам массовый психоз вокруг своей персоны устраивает ну это скорее как раз поклонники его сподвигли на такие мысли
Алёна: 4837464 : теперь она будет пытаться вот так вот ненавязчиво закрыть тему, которую так старательно раздувала :) а хренушки! да! мы еще до пАстели не дошли...
Lo: Алёна : да! мы еще до пАстели не дошли... Истинно!
4837464: Алёна : кому-то нос Шаха раз уж пошли частности.. мне такие носы ваще бе :) и Шах вообще не моего романа герой это именно обаяние, причем самое личностное что ни на есть именно из серии "эти глазы смотрют в душу... понимают все на свете..." как-то так
Алёна: 4837464 : именно из серии "эти глазы смотрют в душу... понимают все на свете..." серия продолжалась так? - " именно поэтому я полюбила его всеми жабрами души?"
Lo: 4837464 : именно из серии "эти глазы смотрют в душу... понимают все на свете..." как-то так я на одном форуме фантаку джонни левера видела-- вот это мне лучше объясние, пжалста... Про остальных, я еще понять могу...
4837464: Алёна гы :) ну серия не больно-то продолжалась... даже до жабр кажись не дошло так все и замерло, на глазах
4837464: Lo : вот это мне лучше объясние, пжалста... запраста ): если приглядеться, джоник неплохой актер и танцор, двигается хорошо, рожи строит умело, руки у него ничего вроде... кароч, картинка вырисовывается такая - талант гибнет, задавленный собственной физикой сострадательные дамы и из меньшего лепют себе светлые образы... а вообще, вы замечали, что объяснить можно что угодно?
Алёна: про пастелю. с Митхуном я могла бы спать...обнявшись,на грудь взвалившись. Но не более. У меня чистая платоническая любовь, на уровне родственных чувств. а Саифку... мням...съела бы без лишних разговоров...вот это из серии - "раздевайся,ложись,привет" где логика,я вас внимательно спрашиваю?
otero: Lo : я на одном форуме фантаку джонни левера видела Млин, на одном форуме - одна фанатка - вот настоящий фанатизм. Остальное - массовость
4837464: Алёна : с Митхуном я могла бы спать...обнявшись вот! вот поэтому в волоса и не вцепляешься
Елена3: Lo : я на одном форуме фантаку джонни левера видела-- вот это мне лучше объясние, пжалста.. К нему можно привыкнуть..... Надеюсь, никого не обижу (поскольку он сам адекватно оценивает свою внешность), не помню кто сказал, что уродство завораживает даже больше чем красота
Елена3: Алёна : с Митхуном я могла бы спать...обнявшись,на грудь взвалившись. Но не более. У меня чистая платоническая любовь, на уровне родственных чувств. Одной конкуренткой меньше
Lo: Алёна : вот это из серии - "раздевайся,ложись,привет" у меня хуже.. у меня " раздевайся, ложись, прощай" otero : Млин, на одном форуме - одна фанатка - вот настоящий фанатизм. Остальное - массовость Шикарно!
Алёна: Елена3 : Одной конкуренткой меньше да мы с Аллой давно договорились вам не мешать - бум с детьми сидеть,носки штопать...
Soniya: Lo : Салман в начале своей карьеры был много-много успешнее, чем Шах неправда. да, его дебют (ну почти, это был второй его фильм) произвел фурор, но он никогда не взлетел так высоко, как Шах со своим амплуа "мечты любой женщины" что касается Митхуна, то да - это чисто русский феномен наверное
Lo: Soniya : да, его дебют (ну почти, это был второй его фильм) произвел фурор,но он никогда не взлетел так высоко, как Шах ну так это и был успех.. самый большой тогда.. А шах - взлетел выше - но позже.. Тогда, возможно никто и не подозревал, что так высоко - возможно...
4837464: Soniya : Шах со своим амплуа "мечты любой женщины" Шах, зараза такая, че-то такое умеет нащупать :) причем он не сразу этому научился. где-то после невесты. актеры вообще проститутки - конкретно эту железное чутье, как течение, тащит на подводные камни женских ожиданий (во заговорила, блин )
Елена3: Soniya : что касается Митхуна, то да - это чисто русский феномен наверное А вот здесь я проявлю фанатизм и объясню это (то, что его недооценивают в Индии) разницей менталитетов (в чью пользу, говорить не буду)
Lo: Soniya : что касается Митхуна, то да - это чисто русский феномен наверное Тоже так думала... В начале месяца статья была на http://www.naachgaana.com/ "Митхун - религия" ... если кто сможет найти... а то там тупая система такая - не пойму куда у них архивы уходят..
4837464: Елена3 : разницей менталитетов вот говорят, еще у японских зрителей бывают какие-то неожиданные пристрастия... неожиданные для родных стран обожаемых героев совсем память никакущая.. но про фан-клубы писали какие-то... ща, может вспомню
Елена3: Lo Зашла.... если можно - хоть вкратце - о чем там?
Дана: Soniya : Шах со своим амплуа "мечты любой женщины" Дополню: и любого Карана... Это ж как уметь надо всем нравиться!
Lo: Елена3 : Зашла.... если можно - хоть вкратце - о чем там? где? в статье? Я не помню точно, просто пробежала глазами... Но, если не ошибаюсь, именно о том, что у Митхуна в Индии (сайт то индйиский), поклонники отличаются чрезвычайной верностью, и пусть их не много по сравнению с другими армиями, но Мита они любят, и обожают, и боготворят и т.д... что-то такое...
Soniya: Lo : Тогда, возможно никто и не подозревал, что так высоко - возможно ну как же... в свое время Дилип был бешенно просто популярен, потом Раджеш, потом Амитабх. Кста - меня харизма первых двух не трогает совсем, а миллионы просто таяли перед экранами
4837464: Дана : и любого Карана... ну эти - считай, те же бабы
4837464: Soniya : меня харизма первых двух не трогает совсем Раджеша не знаю, а тов.Дилип с давних пор вызывает одно недоумение... хотя знаком только по Рам-Шьяму, мож надо что более ценное посмотреть
Алёна: Lo : "Митхун - религия" жуть какая...но почитать было бы интересно - не открывается Елена3 : объясню это (то, что его недооценивают в Индии) разницей менталитетов именно. В Индии обожествляют Амита. Строят в его честь храмы, к портретам подношения несут, аки к богам. Так что фанатизм есть и там, даже более ярко выраженный, но к другим героям. Вот Санни тоже любют за что-то фанатично....
Soniya: Lo : и обожают, и боготворят да, встречала одного митхуниста на просторах интернета... они конечно есть, но по количеству, думаю русских все же больше
Lo: Алёна : но почитать было бы интересно - не открывается надо по поисковикам порыть.. может быть выдаст ссылку...
Елена3: 4837464 : еще у японских зрителей бывают какие-то неожиданные пристрастия... неожиданные для родных стран обожаемых героев Вроде про татушек слышала и Кабаеву. Но ничего не могу с собой поделать - свое мнение на счет Мита предпочитаю мнению индусов
Soniya: Алёна : Вот Санни тоже любют за что-то фанатично да, Санни в Пенджабе обожают просто... Помню он на шоу что-то пенджабское изобразил, я думала что там все рухнет просто от того, как народ выразил восторг
Елена3: Забыла имя актера, игравшего главную роль в Короле улиц.... говорят, был крутой звездой..... раз пять посмотрела - не прониклась (особенно зря он раздевался... неэстетично)
Алёна: Елена3 : Забыла имя актера, игравшего главную роль в Короле улиц а что есть Король улиц?
Soniya: Елена3 : игравшего главную роль в Короле улиц что за фильм?
Дана: Soniya : да, Санни в Пенджабе обожают просто... Так он вроде бы оттудова, местный, плюс его амплуа защитника отечества...
Елена3: Galuyon ka badshah - мне перевели так. Там еще Хема, Смита и, естественно, Мит (но не в главной роли) Нашла - RAAJ KYMAR
Soniya: Елена3 похоже что это был Радж Кумар
Елена3: Soniya : похоже что это был Радж Кумар И действительно был звездищей?
Soniya: Елена3 : И действительно был звездищей? звездой был, да... не знаю насколько большой, это было задолго до моего времени, и надо признаться, я не видела ни одного фильма с ним
4837464: Елена3 : И действительно был звездищей? и еще какой нефиговой.. раз даже я имя знаю
Алёна: Елена3 : И действительно был звездищей? ууу....еще какой! Его даже похищали бандиты! А когда умер - перекрыли движение в городе,столько народу пришло проститься... (правда заодно еще потасовку нехилую устоили,погромы и пожары...переживали так,что ли? даже в наших новостях показывали)
Soniya: Алёна : Его даже похищали бандиты! о боже, это он был??? или я что то путаю... лет несколько назад... может 8... что-то было... пошла искать инфу
joy: Елена3 : И действительно был звездищей? ооооооооооо, ещё какой звездун (местного масштаба ) если сурьёзно, то многоуважаем здрителями индии. палюбили ево со времён HEER RANJHA (ещё одна легендарная парочка из плеяды влюблённых типа сони махивал, фархад и ширин, лейла и меджнун...)
Елена3: Soniya : надо признаться, я не видела ни одного фильма с ним поверь - ничего не потеряла (я видела три фильма)
Елена3: Алёна : ууу....еще какой! Его даже похищали бандиты! А вы говорите - Митхун, Шару, Амит
Soniya: нашла, это был не тот радж кумар
Алёна: Soniya а какой??
Елена3: Soniya : это был не тот радж кумар Да сколько же их было???!!!
Алёна: читала вроде..именно про актера хотя,может наши СМИ напутали
Soniya: похищали вот этого http://en.wikipedia.org/wiki/Rajkumar а то вот этот http://en.wikipedia.org/wiki/Raaj_Kumar
joy: Елена3 : Galuyon ka badshah - мне перевели так. Там еще Хема, Смита и, естественно, Мит (но не в главной роли) Нашла - RAAJ KYMAR сам филем никакой. всех тама много. само ужастно то что он тама в паре с Пунам. ну прям папа и дочка. и как ей удавалось большу любофь изображать?
Akki: Алёна : ууу....еще какой! Его даже похищали бандиты! А когда умер - перекрыли движение в городе,столько народу пришло проститься... (правда заодно еще потасовку нехилую устоили,погромы и пожары...переживали так,что ли? даже в наших новостях показывали) это про ЮЖНОГО Раджкумара рассказывали. на югах фанаты жарче. от климата наверное. а тот Раджкумар (мы его еще Рамзесом называли) - папаша Пуруравы Раджкумара Пуруравчик (к слову, он еще в Умрао Гохара Мирзу сыграл)
Елена3: Akki : Рамзесом Индусам мало своей мифологии?
Алёна: Akki : Рамзесом это потому что такой древний? а сыночек ничегооо....
Иранчик: Елена3 : А что есть в Амите, Ритике, Амрише? ........ Ну так талант, харизма будь она проклята ну и внешность это как Шах в DDLJ говорил «у одной губы красивые, у другой волосы, у третьей глаза».... так и тут... кому что
Иранчик: Soniya : звездой был, да... не знаю насколько большой, О Радже Кумаре.... ну ничего этакого ни заметила, сколько фильмоыв с ним не смотрела.... однозначно ни мой тип, но слышала что его обожали также как и Дилипа, Раджеша.... из них троих иногда только Дилип цепляет своей игрой, а эти
Terra: А обсуждалась тут программа о русской девушке, которая пошла на кражу, чтобы купить билет до Индии и встретится С Амитом? Ему показали репортаж о ней, у него такие глаза были...Классная передача
Lo: Terra : А обсуждалась тут программа о русской девушке, которая пошла на кражу, чтобы купить билет до Индии и встретится С Амитом? Да, обсуждалась.. Года полтора тому назад..%)
Terra: ну вот и кто она фанатка, себя не помнящая или женщина, выдумавшая себе идеал, то бишь тихая поклонница, с отягчающими обстоятельствами.
Dhiya: wichy : поверьте мне, грядет новый идол... и это будет Ритик. Это уже началос... Обидно, ну никак не разгляжу его таланта.
nelke: Dhiya : Обидно кому?
Dhiya: Akki : просто они сами не звездили так, как он а Шах же сам массовый психоз вокруг своей персоны устраивает. I'm the best, я - кинг, дон, бадШах, Наполеон, Гитлер и иже с ними. фанатам остается только радостно подхватить... Сейчас меня, конечно, причислят к фанатам, хотя я таковой не являюсь. Шахрукха я очень уважаю,но не фанатею, исключительно за его огромный талант. Думаю, что и 2массовый психоз" вызван именно этим фактором. Замечу, что песни к фильмам пишет не Шахрукх. Кроме того, мне кажется не правильно считать какую-то песенку из фильма саморекламой Шахрукха.
Алёна: Dhiya : не правильно считать какую-то песенку из фильма саморекламой Шахрукха. это не цитаты из песен, это его высказывания в интервью....
Dhiya: nelke : Dhiya : цитата: Обидно кому? Да мне и обидно. За себя. Единственный фильм, в котором я еще могу смотреть на Ритика - KNPK. Больше я его нигде не воспринимаю как актера. Даже фильмы с его участием стараюсь не покупать. Попадаются, конечно, все равно на пиратских сборниках.
Soniya: Dhiya : Единственный фильм, в котором я еще могу смотреть на Ритика - KNPK KNPH? А почему? что именно не нравится? правда, интересно
Lo: Алёна : это не цитаты из песен, это его высказывания в интервью.... самая моя любимая и яркая: " Есть только два Кхана: Чингиз Кхан... и Шахрукх Кхан. " (с) Шахрукхан.
Dhiya: Алёна : это не цитаты из песен, это его высказывания в интервью.... Тогда прошу прощения. Подобные интервью мне не попадались. Кроме того я не доверяю прессе, с некоторых пор. Я убедилась на примере другой звезды, гораздо масштабнее актера Болливуда, что о некоторых своих интервью, звезды и не подозревают. Я ни в коем случае не пытаюсь как-то оправдать Шахрукха. Просто часто сталкивалась с фактом поливания известного человека грязью. Поэтому сейчас не верю ничему, пока сама не услышу тех или иных высказываний от самого, в данном случае, актера. Кроме того, надо быть круглым дураком, чтоб так отзываться о самом себе. Ведь после таких слов можно растерять часть почитателей своего таланта. Еще я верю глазам актера. Я не вижу высокомерия в глазах Шахрукха. Если бы он был таковым, это видно было по его взгляду, жестам, улыбке. То же могу сказать о Ритике. Это мне нравится в нем, его простота и открытость. Хотя, повторюсь, не могу принять его как очень талантливого актера. А вот Абхишек и Айшвария - сплошное высокомерие и надменность. Айшвария ладно. Простая девочка добилась чего-то в жизни только благодаря своей красоте. Но Абхишека я не понимаю. Суперталантом я бы его не назвала. А достижения его отца - это достижения его отца. Откуда в Абхишике столь высокомерия - не понимаю. Раньше мне очень нравилась Айшвария. Сейчас у меня лежит два фильма, которых я не видела. И у меня даже желания не появляется их посмотреть.
nelke: Dhiya : А вот Абхишек и Айшвария - сплошное высокомерие и надменность и это Вы опять же исключительно из личного опыта судите? Или может все-таки это как раз слишком личное восприятие, а?
queen79: эээээ... ая вот Джона так люблю... так люблю.... и че я до сих пор тут с вами вожусь,никто его не любит, кроме мене... одной- мордой не вышел,другой -таланту нету... а ща как обижусь на фих...
Dhiya: Soniya : KNPH? А почему? что именно не нравится? правда, интересно Как танцор, на мой взгляд, он был бы великолепен, если бы его танцы не выглядели уж слишком "поставленными". Приведу в пример того же Шахрукха. Или Салмана. Они выглядят естественно. Человек танцует и танцует себе. Естественно. У Ритика я не чувствую души. Это мое мнение. Извините, если я кого-то обидела. Игре Ритика я просто не верю, если по Станиславскому. Но, повторюсь, глубоко уважаю его за его открытость и простоту. Надеюсь, что со временем он не изменится в худшую сторону.
Dhiya: nelke : и это Вы опять же исключительно из личного опыта судите? Или может все-таки это как раз слишком личное восприятие, а? Вы, наверно, не внимательно читали мой пост. Я смотрю в глаза человека. Не в кино, а в повседневной жизни. Посмотрите на взгляд Айшварии, ее жестикуляцию. Возможно у нас разное восприятие. Возможно, Ваша симпатия к ней не позволяет Вам разглядеть. Возможно, мне в какой-то момент показалось, что она изменилась. Но судя по отзывам людей, с которыми я общаюсь вне форума, это показалось не только мне.
queen79: Dhiya : а в повседневной жизни. Посмотрите на взгляд Айшварии, ее жестикуляцию а где Вы видели Айш в повседневной жизни?? "повседневная жизнь"- это когда под прицелами камер через толпу протискиваешься??или где?? или когда на красном ковре ?? и что ж к 35 годам женщина должна оставаться простой и открытой для любого и каждого,чтоль?? не, просто интересно..
nelke: queen79 : никто его не любит, кроме мене... зачем тебе эта конкуренция? Dhiya : Не в кино, а в повседневной жизни вот я как раз это и читала внимательно - Вы знаете Айш в повседневной жизни? Не нравится - ладно, но такие глубокомасштабные выводы делать из фотографий Вообще-то no comments, потому что имхо это все 100% личное - одному улыбка Рекхи кажется милой и родной, а другие говорят "змея" - разве не личное?
Soniya: Может я ошибаюсь, но вообще считаю, что я очень чувствительна к фальши, именно поэтому не терплю одну актрису, потому что она вся сплошная фальш. Если в Аш есть доля высокомерия (хотя я не разглядела особо) то ей это по статусу положено. А что же ей, всем быть рубахой-парнем? У Абишека же... это не высокомерие, это детство просто. И тут вы можете мне верить. Это "из повседневной жизни"
queen79: nelke : зачем тебе эта конкуренция? здрасьте.. чтоб не расслабляцца... а потом...эта... поговорить- "губки-глазки-бровки".. е-мае...
Lo: Dhiya Как занимательны ваши рассуждения Цитата: Dhiya : Подобные интервью мне не попадались. Кроме того я не доверяю прессе, с некоторых пор. ................................. Я не вижу высокомерия в глазах Шахрукха. Если бы он был таковым, это видно было по его взгляду, жестам, улыбке. ................................. А вот Абхишек и Айшвария - сплошное высокомерие и надменность. Забавно, право, забавно... Огоромное кол-во интервью Шаха, где именно он выступает высокомерным человеком, - это все вранье и этого вообще, можно сказать, не может быть... Потому что " я у него в глазах другое прочла!" Но почему то нет ни одного интервью, где бы Айшвария проявила хоть толику высокомерия, скорее наоборот , однако : - Я и так все вижу по ней, у нее высокомерие глазах.." Вам самой не смешно? Детский сад, ей богу.
Soniya: в сторону: вообще меня всегда прикалывали такие выражения - "танцует слишком хорошо", "слишком красив" вы шо, люди? вы от еды не отказываетесь, потому что она "слишком вкусная"?
nelke: queen79 : а потом...эта... поговорить- "губки-глазки-бровки".. е-мае... Ну вроде joy посягал на это добро, не ? И кто-то еще признавался в любви к Ване, не помню точно. А вообще ты права - у тя монополия как ни крути кстати авик просто
Soniya: nelke : у тя монополия как ни крути ну драсьти. я к иван-абрамычу руки протягивала еще когда вас на свете не было тем более теперь он похоже парень холостой
queen79: nelke : монополия как ни крути а вот не надо оно мне... зашли б хоть в темку( кста,разделять пора,штоль? )- поругали б чтоли.. я бы хоть эта... может.. выступила бы с речью...типа"Он самый человечный человек с человеческим лицом и ваще душка,где моя подушка,усипуси... а ваще я не фанат... я по реальной жизни су дю..мне уже слава те 35 лет, я в людях очень хорошо понимаю.. особенно с глазах.." а то все шарик,да шарик.. право...
Lo: Мне Абрамыч ндравицца! Но не с Бипсой, не с Бипсой..... прям не воспринимаю его тогда сааппсем... Он мне с Приянкой понравился почему-то...
queen79: Soniya : я к иван-абрамычу руки протягивала Lo : Мне Абрамыч ндравицца! ну оттт... началось... допросилась,мля.... Lo : не с Бипсой Lo : Он мне с Приянкой а в одиночку его не замечала,без баб-с????
Lo: queen79 : а в одиночку его не замечала,без баб-с???? Неа.. Как же такой красавец и без баб? Он же всегда при бабах-с!
queen79: Lo : Он же всегда при бабах-с! а это шоб сразу не ослепнуть от красоты неземной с непривычки... на баб мальца оттягивается внимание и вгляд.. а то б сразу штабелями в стену поклонниц бы все складывались
nelke: Lo : Он же всегда при бабах-с! вспомнилось из курса английского для инженеров: I love you baby - я люблю вас, бабы queen79 : ну оттт... началось... допросилась, а я предупреждал! (с) Как только началась реклама, появился спрос
4837464: ну вот возвращаемся к тому же.. впечатления об артистах видимо складываются в первую очередь по их body language... какитапорусски... невербальный язык? язык телодвижений? кто что в известных людях читает - кто-то, допустим, в Ашке видит выдержанность и трудолюбие, а Dhiya вот высокомерие :) и все правы - у всех свой встроенный переводчик
wichy: queen79 : поговорить- "губки-глазки-бровки".. е-мае... Ну хочешь, я наступлю на горло собственной песне и поговорю с тобой за Джона? Тока не обижайся... Dhiya : Как танцор, на мой взгляд, он был бы великолепен, если бы его танцы не выглядели уж слишком "поставленными". Приведу в пример того же Шахрукха. Или Салмана. Они выглядят естественно. Человек танцует и танцует себе. Естественно. Если то, что делает Сальман - особенно на stage show - можно назвать "танцует"... Даже не знаю, что сказать. Сравнивать Сальмана и Ритика - это выше моего понимания. Dhiya : . Возможно, Ваша симпатия к ней не позволяет Вам разглядеть. А может, Ваша антипатия к ней показывает то, чего нет?
4837464: Dhiya : . Возможно, Ваша симпатия к ней не позволяет Вам разглядеть. wichy : А может, Ваша антипатия к ней показывает то, чего нет? ну и об чем вы вот обе? давно доказано, что никакой объективной реальности не существует (с) мой
wichy: 4837464 : ну и об чем вы вот обе? Шурка, дай подиспутировать... Эдак о чем мы разговаривать будем, ежели сами себе признаемся, что не существует...
4837464: wichy : Шурка, дай подиспутировать... да я что, я ничего :) ну не молчать же мне тоже я чет перестала понимать о чем спорить... кому арбуз - а кому свиной хрящик (народная мудрость) Soniya : вы от еды не отказываетесь, потому что она "слишком вкусная"? от слишком сладкой - запросто :) мы Ритика помнишь как раз в эту сторону склоняли? до Дхума-2 он был вот именно слишком хороший... плохиночки намешали - и попёёёёрло... все, все.. больше не буду
queen79: wichy : Тока не обижайся ты имела в виду "только потом не обижайся"??
wichy: 4837464 : я чет перестала понимать о чем спорить Я еще вчера перестала... а сегодня обсуждения перешли в другой ранг - и даже забавно, знаишь... Предлагаю все-таки организовать тему "Таланты и антипоклонники". Ведь у знаменитостей есть не только активные почитатели, но и активные недоброжелатели... От чего это зависит? queen79 : "только потом не обижайся"?? Ну вот... ты мне не веришь. А мне между прочим Джон понравился - игрой - в Саляме с ишиком. Прям даже слезу вышиб - как Видью любил...
queen79: wichy : активные недоброжелатели... От чего это зависит? судя по тому, что люди причисляют нас к "активным недоброжелателям" Шаха, к примеру, почитав наши рассуждения... то по ходу,быть "недоброжелателем" как-то веселее.. чем сопли разводить... вот вы как все тут полюбили Абрашу, так сразу скучно стало...
wichy: queen79 : вот вы как все тут полюбили Абрашу, так сразу скучно стало... Ну тебе прям не угодишь... Ну хочешь, по спецзаказу я его люто возненавижу??? И буду писать о нем тока плохие новости - или переводы делать всех статей тока в уничижительном свете... Мы - активные недоброжелатели Шаха... Звучит... Изверги просто - хаем и тут же в очередь на его помывку становимся... Никто не понимает, что для того, чтобы потом помыть, мы его и оплевываем...
Soniya: 4837464 : мы Ритика помнишь как раз в эту сторону склоняли? до Дхума-2 он был вот именно слишком хороший... а для меня он всегда был достаточно плохой я его полюбила с первого взгляда как, впрочем и Шарика...
nelke: wichy : Предлагаю все-таки организовать тему "Таланты и антипоклонники". и в заглавном посте написать "плевать сюда" ?
queen79: wichy : для того, чтобы потом помыть, мы его и оплевываем... пацталом... слюну причем долго копим, штобы эта.. пристала получше... wichy : хочешь, по спецзаказу я его люто возненавижу??? свят.свят.. где моё кадило?
Dhiya: queen79 : а где Вы видели Айш в повседневной жизни?? "повседневная жизнь"- это когда под прицелами камер через толпу протискиваешься??или где?? или когда на красном ковре ?? и что ж к 35 годам женщина должна оставаться простой и открытой для любого и каждого,чтоль?? Мое мнение - если человек настоящий, то он настоящий везде. Независимо от ситуации и местонахождения. А показывать свое высокомерие, находясь среди почитателей своего таланта - недостойно уважения.
Dhiya: Я не случайно крайне редко захожу сюда. В очередной раз убеждаюсь в неприветливости форумчан. Особенно, когда мнение новичков идет в разрез с мнением старожилов. На форумах с такой неприятной обстановкой я еще не бывала. Как зайду к вам на форум, так и остается неприятный осадок. Даже, если не учавствую в обсуждении. Достаточно почитать как вы общаетесь с другими новичками. Потому и стараюсь не участвовать в дебатах. А тут угораздило меня высказать свое мнение. Предлагаю все-таки организовать тему "Таланты и антипоклонники". Напрашиваются выводы, что на форуме больше фанатиков, чем поклонников. Прошу прощения, если кого-то обидели мои высказывания.
wichy: Dhiya : цитата: Предлагаю все-таки организовать тему "Таланты и антипоклонники". Напрашиваются выводы, что на форуме больше фанатиков, чем поклонников. Не вижу логики... Dhiya : В очередной раз убеждаюсь в неприветливости форумчан. "Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус..." (с)
Lo: как меня это достало, а.... пардон, но крик души...
wichy: Lo : как меня это достало, а.... а ты думала легко быть "grey character" Dhiya : Прошу прощения, если кого-то обидели мои высказывания. Не, никого, нам не привыкать... Можете даже не извиняться
Lo: wichy wichy : а ты думала легко быть "grey character" Но когда все приходящие на прослушивание, как из инкубатора, и твердят слово в слово одно и то же - на двухсотый раз слушать это очень тяжело...
Dhiya: wichy : Не вижу логики... Очень плохо, что не видите логики. wichy : "Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус..." Не думаете ли вы, уважаемый модератор, что ваше высказывание лишний раз подтверждает мои слова о нападках на людей, чье мнение расходится с вашим? Честно говоря, я думала, что "вчерашние девочки-индоманки" сегодня стали умнее. Но, как ни жаль, уровень остался прежним. Общаться и принимать чужое мнение они не научились. А еще поднимаете тему фанатов и поклонников Пост несколько отредактирован - поскольку все жалобы на модераторов и обсуждение их действий - по правилам форума адресуются в личку админу. Модератор.
Lo: Dhiya Мне казалось, что ваш предыдущий пост был последним? Или вы все еще не закончили? Я могу за кофем сходить для Вас...
wichy: Dhiya : Не думаете ли вы, уважаемый модератор, что ваше высказывание лишний раз подтверждает мои слова о нападках на людей, чье мнение расходится с вашим? Вообще-то я вам это не как модератор говорила (модераторы "говорят" красным цветом), посему - как обычный пользователь я сказала то, что думала... Вас задело сравнение вас с мышами или форума с кактусом? Лана, толку все равно не будет - как показала предыдущая практика, посему от обсуждения ушла Dhiya : Честно говоря, я думала, что "вчерашние девочки-индоманки" сегодня стали умнее. И что вас только натолкнуло на такую крамольную мысль?
Lo: Dhiya : Честно говоря, я думала, что "вчерашние девочки-индоманки" сегодня стали умнее. Но, как ни жаль, уровень остался прежним. Я с Вами совершенно согласна! Все индоманы идиоты - кроме Вас и Шаха, разумеется.
wichy: Lo : Все индоманы идиоты - кроме Вас и Шаха, разумеется Шах - стопудово не индоман... так что его вычеркиваем...
Lo: wichy : Шах - стопудово не индоман... так что его вычеркиваем... ну, что ж... вообще-то, логично...
Soniya: Dhiya : я думала, что "вчерашние девочки-индоманки что я пропустила? почему вчерашние? мы и сегодня все еще девочки... и по прежнему индоманки. а вообще по поводу этого всего - "шо, опять?"
Terra: кхе-кхе... я че сказать-то хотела...Ващет вот я тут без году неделя, никто меня еще не прибил и не заплювал. И чего я еще до сих пор сюда захожу...так эта...чувство юмора нравится у присутствующих. Бываю на других форумах по роду увлечений...здесь прям как в розарии))) А по поводу темы разговора. Мне кажется, что чем выше у человека интеллект, тем тактичнее и адекватнее он отностися к предмету своего обожания и всему, что с ним связано. queen79, могу пообсуждать лоб Ванькин) Не кажется ли тебе, что линия чела его несколько не соответствует канонам?)
wichy: Terra : Ващет вот я тут без году неделя, никто меня еще не прибил и не заплювал. Наверно, у тебя блат. Или ты админу взятку дала. Борзыми щенками...
Дана: Terra : А обсуждалась тут программа о русской девушке, которая пошла на кражу, чтобы купить билет до Индии и встретится С Амитом? Ему показали репортаж о ней, у него такие глаза были...Классная передача Немного с опозданием на пройденный пост. А разве это была не постанова? Я где-то потом слышала, что посмотрев передачу девушку эту кто-то узнал и приехал в колонию свидеться. Так вот, там её никогда и не было и не сидело!
Terra: ну прям вот взяла и сдала до селезенки и почек) Правда, ежами втиралась в доверие, да аспидами, еще тушек летучих мышей подкинула, чтоб уж верняк.
Soniya: Terra : да аспидами, еще тушек летучих мышей вы шо намекаете что я ведьма? оно мож конечно и ведьма, но неужто так заметно?
Terra: Дана. вот этого не знаю. Меня просто реакция Амита пробила наповал, человечище прям. Хотя логично было бы снять продолжение. Типа она освободилася и приехала. Вот она я, простая русская девушка, Фрося Бурлакова, здрасти вам в хату Баччановскую. Наверное, журналисты бы не упустили такого случая.
Terra: Soniya : вы шо намекаете Та неее, шо вы) Я ж по простому. Чем живу, тем и поделиться завсегда рада) Оно, канешн, может кто и нефтяные скважины притаскивал сюда прям из ОАЭ или белый ландкрузер обещал. Главное, чтоб человек был хороший, и не важно, какого цвета у него ландкрузер
alla: Soniya : оно мож конечно и ведьма, но неужто так заметно? Есть в тебе, наверное, нечто колдовское.. раз смогла заставить фанатеть форумом стольких людей Так что пора и в себе покопаться, откуда растут ноги у харизмы?
Дана: Terra : Хотя логично было бы снять продолжение. Типа она осводилася и приехала. Угу, Хождение за три моря-2.
wichy: Terra : может кто и нефтяные скважины притаскивал сюда прям из ОАЭ или белый ландкрузер обещал. Теперь я поняла, почему все больше и больше новых форумов по теме... оказывается, это не такой уж и плохой бизнес... Сония, я за тебя искренне рада, надеюсь, как ты одна из основателей, уже успела урвать себе парочку-троечку нефтяных скважин... Коварная, а еще говорила, что поедешь с нами в гарэм... на фига он тебе?
Soniya: wichy : а еще говорила поеду, поеду... а то основные скважины пересохли, а новье тока лягушачьи шкурки и тягает... а из них даже шубы не пошьешь шейх мне очень даже необходим. прошу меня из списка не вычеркивать
Lo: alla : Так что пора и в себе покопаться, откуда растут ноги у харизмы? совершенно ясно откуда растут ноги у харизмы Сонии .. И ваще, какая нафих, харизма, когда тут такая... * спохватываецца, закрывает рот ладошкой, и убегает*
Soniya: Lo : совершенно ясно откуда растут ноги у харизмы Сонии я тоже хотела это написать, но смолчала из природной скромности
Akki: тут уже много воды утекло, придется нехило процитировать Dhiya : Akki : Шах же сам массовый психоз вокруг своей персоны устраивает. I'm the best, я - кинг, дон, бадШах, Наполеон, Гитлер и иже с ними. --------------------------------- Замечу, что песни к фильмам пишет не Шахрукх. Кроме того, мне кажется не правильно считать какую-то песенку из фильма саморекламой Шахрукха. Dhiya : Алёна : это не цитаты из песен, это его высказывания в интервью.... ----------------- Тогда прошу прощения. Подобные интервью мне не попадались. Кроме того я не доверяю прессе, с некоторых пор. [...] Поэтому сейчас не верю ничему, пока сама не услышу тех или иных высказываний от самого, в данном случае, актера. вот как раз именно просмотр массы его личных выступлений такое впечатление и подкрепляет по крайней мере, у меня
olga: Алёна : с Митхуном я могла бы спать...обнявшись,на грудь взвалившись. Но не более. У меня чистая платоническая любовь, на уровне родственных чувств. Я бы тоже могла, но тока после того, как съела Lo : Митхуна в Индии (сайт то индйиский), поклонники отличаются чрезвычайной верностью, и пусть их не много по сравнению с другими армиями, но Мита они любят, и обожают, и боготворят и т.д... что-то такое... Вот как раз индийские его поклонники и отличаются чрезвычайным фанатизмом, т.е. "пасть порвать" это в два счета, нам всем русским до такого далеко, да и не понять...
Succub: Во времена моей молодости мне рассказывали жуткие истории как фанатки Амитабха шли на кулачные бои с фанатками Митхуна. Страшно вспомнить! Забивали стрелку и конкретно выясняли кто круче. Такого рода фанатизм для меня не приемлем.
Amita: Succub : Забивали стрелку и конкретно выясняли кто круче. Добро всегда побеждает зло !!Кто победил ,тот и добрый ! О,УЖОС,какие они стррашные эти амитабисты с митхунистами
olga: Succub : Во времена моей молодости мне рассказывали жуткие истории как фанатки Амитабха шли на кулачные бои с фанатками Митхуна. Страшно вспомнить! Забивали стрелку и конкретно выясняли кто круче. Не знаю таких историй... Маразм по-моему...
Soniya: olga : Не знаю таких историй... я тоже не слышала никогда жЮть
Дана: Succub : фанатки Амитабха шли на кулачные бои с фанатками Митхуна. А я не удивлюсь, и дело не в кумирах, просто люди разные бывают и могут конкретно друг другу не нравиться. И, откровенно говоря, если мне кто-то и несимпотичен, то только не из-за Митхуна или других актеров, это просто глупость. Сказала как думаю, но сами понимаете - темка все таки немного провокационная
самира: Soniya : как можно любить человека, которого по сути не знаешь? ну в 15 лет я понимаю - можно, запросто... но во взрослом возрасте? что, правда? Можно Потому, что любовь всесильна и безгранична. Ее сила не зависит от эпохи, технического прогресса…времени и расстояния ,любят не за богатство, популярность или славу...просто любят и всё. Можно очень сильно полюбить человека, которого ты впринципе и незнаешь . Точнее что то о нём ты всё таки знаешь. Всгда приятно знать , что твой кумир не полное дерьмо, а милый , приятный человек, которого многие уважают. Но можно полюбить и кумира с не такой уж и хорошей репутацией. И для этого не обязательно находиться в подростковом кризисе. Почему же мы любим их так сильно, когда по сути дела знаем их только виртуально? Ведь легче свою любовь отдать тому кто рядом, живому , реальному человеку. А бог его знает почему Это всё равно, что спросить за что ты любишь солнце, за что ты любишь море., за что ты любишь воздух? Мы любим солнце потому что оно светит и греет, мы любим воздух за то, что мы им дышим, мы любим море потому что это красиво. Вот когда ты понимаешь, что без его улыбки тебе день не в радость, и когда тебе трудно дышать даже просто глядя на него, вот тогда ты понимаешь , что это любовь. А почему так сильно любишь человека, который о тебе никогда не узнает и сама не ответишь на этот вопрос. Теперь по поводу фанатизма. А есть разница между фанатизмом и любовью? Я честно говоря пока не разобралась. Но чтобы не запутаться в определениях давайте назовём такую любовь-фанатизмом. Lo : желание "порвать" - идет от личных качеств фаната, а не кумира. По-моему есть вообще большое количество слабых людей, которые неким образом ассоциируют себя с предметом обожания, хотят " быть таким как он", или " он в чем-то такой, как я!" путь даже они этого не понимают, а это идет на подсознательном уровне.. Второе: ничто так не привлекает, как успех человека в жизни. быть рядом с ним, пусть и на абстрактом уровне - значит как-то делить этот успех, брать его частичку себе.. часто, это " я" и "он" перемешиваются.. Посему такая бурная рекция на "порву!", потому что любую нападку на кумира воспринимают, как нападку на себя. Я бы с этим немного не согласилась. Желание порвать или полный крышесьезд несомненно может возникнуть у фаната. Но не обязательно оттого , что он человек слабый или от того , что считает нападение на кумира нападением на самого себя. Просто есть ещё третий вариант. Желание Защитить того кого любишь. Если взять реальную любовь, наверняка каждому любящему человеку неприятно , когда его любовь опускают ниже плинтуса. Я не говорю о нормальной критике, критика критике рознь. Иногда критикой называют обычное желание стебануться. Конечно никто не может другому этого запретить, а у другого может снести крышу. Это наверное что то типо материнского инстинкта, или даже незнаю как правильно назвать. Но бывает такое , что чувствуешь эмоционально как тебе вдруг не хватает воздуха , ощущения примерно такие как получить под дых. И становится больно. И прёт желание возвратить этот удар назад. Может это зависит от эмоционального склада человека, может от силы любви...незнаю. Dhiya : Мое мнение - если человек настоящий, то он настоящий везде. Независимо от ситуации и местонахождения Если человек настоящий то да. Полностью согласна. Но не все настоящие. Я например знавала людей, которые имели по три маски сразу. Вот на этом форуме я здравомыслящий поклонник, на этом «люблю-немогу , схожу с ума», а в результате вообще люблю по Достоевскому...исключительно за недостатки. А почему так бывает? Зачем вот это «а мы пойдём на север, а мы пойдём на юг?» От неувернности в себе, от боязни показаться белой вороной? Но ведь так недолго и себя потерять... Ещё могу добавить, что не каждый решиться признаться , что он фанат. Фанатизм впринципе болезнь. Психологическая зависимость. И какой вообще псих признается в том, что он болен? Фанат сам в первую очередь страдает от этого своего« диагноза» В первую очередь это тяжкое бремя для него самого, и ничего хорошего нет в такой сильной зависимости....иногда это очень мешает жить. Но, что делать когда ты уже попал, и пока света в конце тунеля просто нету? Но всё таки настоящие фаны тоже достойны уважения, хотя бы за преданность и умение любить. Я счас приведу кусочек письма Даны Давыдович. Она хранитель могилы Дина Рида. Она тоже никогда не встречалась с ним в жизни. Но ее любовь была настолько сильной, что поменять место жительства и стать хранителем могилы Дина стало её сознательным выбором Мне снятся об этом сны, я грежу об этом наяву. Из всей толпы мне интересна она одна... Я грежу, что будет тихий, пасмурный, дождливый осенний день 22 сентября. Я, как обычно, буду сидеть в засаде в машине на горе, у камня Руфки Арес. Оттуда мне прекрасно видно все внизу холма – кто подъезжает по дороге. Дождь будет стекать по крыше и заливать дверь с внутренней стороны, потому что окна у меня всегда открыты. Я буду шуршать бумагой от чизбургера из МакДональдса и писать дневник. Моя собака будет спать рядом со мной. В салоне будет звучать «Белла Чао». Или "Эль Кантор"... И вот я вдруг увижу, как по тропинке к могиле, осторожно ступая по мокрой траве, пройдет женщина. И я выскочу из машины, и побегу к ней вниз по холму, и скажу – Рамона Химене Гевара Прайс Рид, где же ты столько пропадала? Мы с Дином тебя заждались! И обниму ее крепко. А она отстранится и спросит удивленно – Кто вы? :) :) :) И услышит голос своего отца из динамиков моей машины: El Cantor he'll live for evermore, for we shall hold his banner high in the wind as if he'd always been smiling, urging us always on. For I know El Cantor he'll live for evermore, for we shall sing his songs so clear, and his melodies are our memories of his faith and his love. Рамола, это дочь Дина . Она ни разу не пришла на могилу отца
Remita: самира : Просто есть ещё третий вариант. Желание Защитить того кого любишь. Если взять реальную любовь, наверняка каждому любящему человеку неприятно , когда его любовь опускают ниже плинтуса. А собственно, от чего именно его защитить-то? ОН ведь не знает, что в каком-нить мухосранске сидит чужой фанат и поливает его грязью - ему-то, кумиру сие неведомо (и уж точно - по барабану) Отсюда и вывод - Lo : Посему такая бурная рекция на "порву!", потому что любую нападку на кумира воспринимают, как нападку на себя.
4837464: самира : Почему же мы любим их так сильно, когда по сути дела знаем их только виртуально? Ведь легче свою любовь отдать тому кто рядом, живому , реальному человеку. А бог его знает почему мне кажется, суть именно в этом.... что того, кто рядом, живого и реального - любить гораздо труднее, потому что он живой и у него или грязные носки или еще какая-нибудь неромантика. а у образа, данного нам только в воображении - никакой неромантики. с ним собственно и общаться-то не надо.
самира: Remita : ОН ведь не знает, что в каком-нить мухосранске сидит чужой фанат и поливает его грязью Ну я ж написала, инстинкт, боль, порыв Remita : нападку на кумира воспринимают, как нападку на себя. Ну я надеюсь нет таких сдвинутых фанов которые страдают впридачу к своему фанатизму ещё и раздвоением личности? Они же не могут думать что являются тем самым человеком , которого взялись защищать согласно своему порыву?
wichy: Remita : Ведь легче свою любовь отдать тому кто рядом, живому , реальному человеку Э нееет.. гораааздо проще отдать свою любовь тому, кто далеко на телеэкране, воображаемому герою Реальный человек - он здесь, со своими достоинствами и недостатками, и вообще - по-настоящему "любить" его - это труд. Любить "мечту" и "образ" - проще. Пы.Сы. Шурка, одинаково мыслим... Пока я читала и писала - ты уже накатала ту же мыслю
самира: 4837464 : мне кажется, суть именно в этом.... что того, кто рядом, живого и реального - любить гораздо труднее, потому что он живой и у него или грязные носки или еще какая-нибудь неромантика Любовь проходит тогда, когда она превращается в рутину. Вполне возможно что проживя 20 лет со своим кумиром , без которого счас жить не можешь, случилось бы тоже самое
wichy: самира : Вполне возможно что проживя 20 лет со своим кумиром , без которого счас жить не можешь, случилось бы тоже самое Ой да лана, не надо даже 20 лет, частенько достаточно увидеть в нем просто человека, а не осененное небесной благодатью неземное существо - и любоффь тихо сходит на "нет".
4837464: самира : Потому, что любовь всесильна и безгранична. Ее сила не зависит от эпохи, технического прогресса…времени и расстояния вот-вот :)
самира: wichy : частенько достаточно увидеть в нем просто человека, а не осененное небесной благодатью неземное существо - и любоффь тихо сходит на "нет Иногда любят даже самых отьявленных подлецов. Вот знают , что гад, а любят. Это и к реальным людям относится. А за что любят?
Remita: самира : А за что любят Любят не за что-то, а вопреки чему-то (с)
wichy: самира : Иногда любят даже самых отьявленных подлецов. Вот знают , что гад, а любят. Это и к реальным людям относится. А за что любят? Про реальных людей - это совсем другой коленкор, ИХМО - любовь к кумиру и любовь к реальному человеку - две большие разницы... Хотя у некоторых конечно такие большие розовые очки, которые они столь упорно не хотят снимать - что и их любовь к реальному человеку можно назвать любовью к кумиру
самира: Remita : Любят не за что-то, а вопреки чему-то Типо такого? «люблю тебя таким, какой ты есть. со всеми твоими странностями и глупостями. спасибо, любимый, что ты есть! мне от тебя ничего не надо, только будь!»
Remita: wichy : Remita : цитата: Ведь легче свою любовь отдать тому кто рядом, живому , реальному человеку Протестую, это не моя цитата Я никого не люблю в реале на данном этапе - ибо надоели трудности
самира: wichy : любовь к кумиру и любовь к реальному человеку - две большие разницы... Ну пусть уж будет хоть к кому то...без любви на свете жить скучно
самира: Remita : Протестую, это не моя цитата Я никого не люблю в реале на данном этапе - ибо надоели трудности Ну вот...а я только написала самира : Ну пусть уж будет хоть к кому то...без любви на свете жить скучно
4837464: самира : Вот знают , что гад, а любят. чета унесло нас деффки :) словом любовь называют столько разных вещей, что поберегись. щас нас совсем засосет.
самира: 4837464 : щас нас совсем засосет Пусть засасывает Говорят, человек должен испытать бедность, любовь и войну. - Возможно, но не в одно же время.
4837464: ну раз препираемся до победного, тогда объяснитесь самира : любовь всесильна и безгранична. Ее сила не зависит от эпохи, технического прогресса…времени и расстояния самира : Любовь проходит тогда, когда она превращается в рутину. Вполне возможно что проживя 20 лет со своим кумиром , без которого счас жить не можешь, случилось бы тоже самое
самира: 4837464 : ну раз препираемся до победного, тогда объяснитесь самира : цитата: любовь всесильна и безгранична. Ее сила не зависит от эпохи, технического прогресса…времени и расстояния Это я про то, что можно запросто и очень сильно влюбиться в почти виртуальную личность 4837464 : самира : цитата: Любовь проходит тогда, когда она превращается в рутину. Вполне возможно что проживя 20 лет со своим кумиром , без которого счас жить не можешь, случилось бы тоже самое А это я про то, что проживя с ним много лет, можно запоганить эту любовь рутиной. Это может случится, но не факт
4837464: самира уверяю, что для прохождения стадии обожания 20 лет не требуется :) можно обойтись гораздо экономичнее :)
самира: 4837464 : можно обойтись гораздо экономичнее :) как? где тот рецепт который способен разрушить формулу любви? дайте мне его прямо счас, думаю он пригодится многим
Mango-Tango: самира : где же ты столько пропадала? Мы с Дином тебя заждались! Самира, спасибо ! Я тоже очень люблю Дина Рида. Не подскажете ссылку,с которой можно скачать его песни ?
4837464: самира сами же уже и привели этот рецепт :) пожить вместе с предметом обожания... потолкаться, так сказать, локтями на общей кухне но я не говорила о разрушении любви.... я говорила о дальнейшем развитии стадии обожания может, в равнодушие а может, в любовь
самира: 4837464 : пожить вместе с предметом обожания а как пожить то , если кумир уже занят другой реальной личностью? вот фиговые дела стало быть лекарство от такой любви пока в аптеку не завезли
4837464: а с надуманной любовью как бороцца? это все мельницы ветряные. раскрыть глаза и посмотреть вокруг себя, разве что.
самира: Mango-Tango : Самира, спасибо ! Я тоже очень люблю Дина Рида. Не подскажете ссылку,с которой можно скачать его песни ? Подскажу Песни Дина в режиме он лайн-и на скачку http://alexterski.narod.ru/arhiv.files/arhiv_dr.htm http://www.deanreed.ru/Index%20of%20_songs.htm
самира: 4837464 : с надуманной любовью Всякое чудо перестает быть чудом, если задаться вопросом почему оно происходит
4837464: самира : перестает быть чудом, если задаться вопросом почему да разве :) не могу согласиться
самира: 4837464 : не могу согласиться а веришь что два человека могут влюбится друга в друга сначала в виртуале? вот с растояния понять что они созданны друг для друга?
Fresh: самира : можно запросто и очень сильно влюбиться в почти виртуальную личность думаю весь спор из-за путаницы в понятиях ... мы повсеместно говорим : то люблю, это люблю... никто кумиров не любит в смысле настоящего чувства человеческого... просто у каждого человека с детства формируется образ идеального партнера (не только внешность, но и тип поведения, например)... если кто-то произносит: я люблю его, он мой кумир, то это означает, что идеальный образ совпал с экранным или распиаренным в СМИ образом, и человек не влюбляется и не любит человека Шаруха, Акшая, Амитабха, Митхуна, Брэда Питта и т.п., а лилеет свои мечты. И в первую очередь это относится к киноактерам, поэтому что они предстают перед нами в различных обстоятельствах в своих фильмах и поэтому вероятность совпадения с идеалом выше, чем у спортсменов, космонавтов и т.д. это , если коротко... а теперь о последствиях наиболее возможные варианты при появлении у человека кумира следующие: - человек так сосредотачивается на объекте (погружается в свои мечты), что начинает жить его жизнью: с утра до вечера фантазирует о нем и возможной идеальной совместной жизни, постоянно рыскает в поисках новостей из его жизни, пуская свою жизнь на самотек, и т.д. и приходит к фанатизму (и это между прочим страшно как для фанатика, так и для кумира - клинические фанаты бывают и убивают своих кумиров), - человек становится просто поклонником и ценителем таланта - ему больше интересно творчество, он может дать критическую оценку, а не петь бесконечные диффирамбы - такие люди , как правило, имеют свою собственную жизнь, переживают настоящие эмоции с реальными людьми, в первую очередь гордятся своими достижениями, а не достижениями какого-то актера, пусть даже самого расталантливого. *выпустив пар*
самира: Fresh : клинические фанаты бывают и убивают своих кумиров Это неадекватные фанаты калечат своих кумиров, рвут на них волосы, и поливают кислотой, у адекватных фанов болит в тех же местах, что у его кумира. Настоящий адекватный фан никогда не причинит боли своему кумиру Fresh : просто поклонником и ценителем таланта - ему больше интересно творчество, он может дать критическую оценку, а не петь бесконечные диффирамбы Здоровая критика еще никому не помешала
Fresh: самира : два человека могут влюбится друга в друга сначала в виртуале? вот с растояния понять что они созданны друг для друга? так эт другая ситуейшн - это ДВА человека, они общаются, пусть в виртуале, и хоть немного знают друг друга (если конечно, общаются честно), а в схеме фанат-кумир - движение одностороннее, даже если ты взял автограф и сто раз преподнес цветы, кумиру некогда вникать в каждого фана, у него есть куча работы, семья, собственные привязанности, желания и стремления... бывают конено случаи , когда актер женился на официантке и т.п. - но они единичны и основаны на том, что этот конкретный актер САМ перешел из схемы фанат-кумир в схему мужчина -женщина
самира: Fresh : если конечно, общаются честно) вот именно «если», по ходу дела честное общение вообще редкость в инете...ну я уже писала как делают некоторые тут я один, здесь другой а послезавтра у меня выходной Fresh : в схеме фанат-кумир - движение одностороннее бывает что и в жизни встречаются случаи когда один любит, а другой в лучшем случае позволяет себя любить
Fresh: самира : Это неадекватные фанаты калечат своих кумиров, рвут на них волосы, и поливают кислотой, у адекватных фанов болит в тех же местах, что у его кумира. Настоящий адекватный фан никогда не причинит боли своему кумиру бывает живет такой , по своему убеждению адекватный, фанат и лелеет надежду, что однажды встретиться с кумиром и ЧТО-ТО буууудет ... и вот этот день настает, фанат бросается к кумиру , а тот устал или зол или растроен или проблемы - косо посмотрел, наслал бодигард, просто отмахнулся... поклонник поймет - не судьба и не судьба, а фанат, который живет этим человеком, не мыслит своего существования без него... - это ооочень сильное разочарование, реакции две - либо сделать бо-бо себе , либо ему - наказать так сказать ... самира : Здоровая критика еще никому не помешала смотря что считать таковой - зайди на любой фанатский сайт и скажи - че-то выдохся ВАШ ЛЮБИМЫЙ в этом фильме, че-то он тут прям не красивый или еще че-нить - тапками закидают... там вся критика - ах бедненький зачем он столько курит - это вредит его здоровью или мне нравилось , когда у него челочка на левый глаз была
Fresh: самира : вот именно «если», по ходу дела честное общение вообще редкость в инете...ну я уже писала как делают некоторые тут я один, здесь другой а послезавтра у меня выходной вот сама и подтверждаешь, что виртуальная любовь также абстрактна, как виртуальный ужин, прогулка под луной или секс самира : бывает что и в жизни встречаются случаи когда один любит, а другой в лучшем случае позволяет себя любить в таких случаях все равно были реальные отношения - эти двое знают друг друга , характер, предпочтения, реакции ... любовь пусть даже и одного возникла не из представлений о втором, а из реального впечатления
самира: Fresh : фанат, который живет этим человеком, не мыслит своего существования без него... - это ооочень сильное разочарование, реакции две - либо сделать бо-бо себе , либо ему - наказать так сказать ... Может просто попробовать разлюбить раз он так тебя разочаровал, чем делать бо бо ему или себе...а чтобы проверить сможешь ли пережить боль невнимания накатай ему пару , тройку писем. Если он не ответит ведь это уже и есть невнимание? Вот и реши тогда для себя , способен ли ты фанатеть по нему и дальше , без всякой надежды на общение. Fresh : - зайди на любой фанатский сайт и скажи - че-то выдохся ВАШ ЛЮБИМЫЙ в этом фильме, че-то он тут прям не красивый это как то не очень похоже на критику
самира: Fresh : выдохся ВАШ ЛЮБИМЫЙ в этом фильме если фильм стал хитовым а вы пришли с таким заявлением, то это вроде похоже на наезд....а если провалился в прокате, то вполне возможно что определенной группе людей он все же нравится. тогда надо аргументировать.
Fresh: самира : способен ли ты фанатеть по нему и дальше фанат так не рассуждает - он или фанатеет или нет, а эти рассуждения из разряда - нечем было заняться, в лыжную секцию не хочу, крестиком вышивать не хочу, а вот классный форум, тут все фанатеют, пофанатею-ка и я самира : это как то не очень похоже на критику отчего же - смотрим фильм, а актер там сыграл так себе, без чувства, как на конвеере, набившие оскомину в предшествующих фильмах позы, взгляды, движения - че тут надо молчать? критиковать ни сколечко нельзя, надо достать розовый платок и всхлипнуть - режиссер гад, сценарист гад, звезды легли неверно, а он расстроен наверно?
Fresh: самира : а если провалился в прокате, то вполне возможно что определенной группе людей он все же нравится. тогда надо аргументировать прокат - это не главный показатель каКчества, сейчас так развиты рекламные технологии ... снимут Г.. в общем ОНО , разрекламируют, весь мозг проклюют - народ в кинотеат поломился, и пусть уйдет с середины сеанса - сборы уже есть
4837464: самира : два человека могут влюбится друга в друга сначала в виртуале? не вижу тут чуда :) но случиться может, да
самира: Fresh : а вот классный форум, тут все фанатеют, пофанатею-ка и я Ты про форумы и сайты посвящённые какому то одному актёру? Думаю они идут туда не только для того. Просто в таких местах нет нужды маскироваться из боязни что кто то будет смеяться над твоей любовью. Там ты во всё горло можешь заорать Я ЕГО ЛЮБЛЮ! Это же не везде можно сделать?
Fresh: самира : кто то будет смеяться над твоей любовью. Там ты во всё горло можешь заорать Я ЕГО ЛЮБЛЮ! Это же не везде можно сделать? ой детский сад, сорри
самира: Fresh : детский сад, сорри Почему дет.сад? От любви как от чумы никто не застрахован. Ей говорят все возрасты покорны. Мы же не отрицаем наличие адекватных фанов, неадекватных фанов а также вменяемых индоманов которые смотрят кино для взрослых? Все имеют право на существование, нет? Fresh : детский сад а может быть что есть и на этом форуме несколько человек , которые в другом месте именно так и писали Я ЕГО ЛЮБЛЮ, а тут они вменяемые индоманы, одно другому не помеха?
Remita: самира : а тут они вменяемые индоманы, одно другому не помеха? Вменяемые индоманы вообще давно по другим форумам не шляюцца
самира: Вот похожа эта женщина на невменяемую фанатку? Нет....А похожа на нормальную женщину, которая любит своего кумира? Мне кажется да... Одна , но пламенная страсть http://www.johnnydeppfan.ru/statyi/all/stoboy.htm
Fresh: самира : Почему дет.сад? От любви как от чумы никто не застрахован. Ей говорят все возрасты покорны. Мы же не отрицаем наличие адекватных фанов, неадекватных фанов а также вменяемых индоманов которые смотрят кино для взрослых? Все имеют право на существование, нет? а может быть что есть и на этом форуме несколько человек , которые в другом месте именно так и писали Я ЕГО ЛЮБЛЮ, а тут они вменяемые индоманы, одно другому не помеха? мы вернулись к началу я уже писала, что фанатические вскрики "я его люблю" о кумирах к любви как к реальному чувству , возникающему между людьми, отношения не имеют... это самовнушение, вам только кажется, что вы любите конкретно этого человека , но на самом деле вы просто живете мечтой, идеей.. на второй вопрос каждый отвечает сам... о себе могу сказать, да я фанатела, был фанатский сайт и форум - просто в моей жизни был тяжелый период и я подсознательно ушла в "виртуальный мир" (это длилось не один год, не скажу , что погрязла в фанатстве на 100% - все-таки я верю в Бога, а следовательно у меня не может быть кумиров, но в утопии о любви к определенному актеру я пребывала), потом, слава Богу, все образовалось и я смогла трезво взглянуть на вещи... и сейчас обсуждая эту тему, я не пытаюсь навязать свое мнение или посмеяться над кем-нибудь - просто как говорится, испробованно на себе
самира: Fresh : просто в моей жизни был тяжелый период Очень часто влюбляются виртуально именно из за нехватки чего то в жизни. Всякие бывают ситуации. Т. Ч. я лично не вижу ничего позорного в любви к кумиру. Я вообще считаю что любовь во всех ее проявлених не может быть чем то постыдным. Понятное дело что такая любовь не будет иметь шансов на какой либо ответ , но пусть уже она будет, раз есть. Может кому то это жить поможет, а может даже и спасёт. Fresh : просто живете мечтой "Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта
Ломоносов: самира : "Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта Но это наверняка сказано не о любви к кумиру
Fresh: Fresh : Вот похожа эта женщина на невменяемую фанатку? Нет....А похожа на нормальную женщину, которая любит своего кумира? Мне кажется да... очень даже похожа... ей в жизни что называется "не хватало" (не очень обеспеченная семья, ПТУ, скучная работа, сомневаюсь что там были особые чувства с мужем - это явно для статьи - скорее всего таже "жизненная необходимость") - несомненный плюс этой женщины, что она направила энергию на созидание (освоение языков, наук ранее ей неизвестных), но вчитайся в эти слова: По большому счету ведь ничего не изменилось - я не развелась с мужем, не бросила детей, не мотаюсь по всему миру за своим кумиром (скорее всего от недостатка денег). Я просто все время чувствую его незримое присутствие(как о Боге ). У меня перед глазами всегда его лицо. И только остатки здравого смысла (как говорится - оговорка по Фрейду ) не позволяют мне признать очевидный факт: если я когда-нибудь увижу Джонни "живым", я, наверное, сойду с ума от счастья..." (теперь представим вот это случилось и как она будет жить дальше?)
Fresh: самира : в любви к кумиру млииин ну нЕ л ю б о В это, а уход из реальной жизни, а это хорошо быть не может
самира: Ломоносов : Но это наверняка сказано не о любви к кумиру мне кажется это подойдёт и под этот случай нет границ у слова мечта Fresh : теперь представим вот это случилось и как она будет жить дальше?) вот ответа на этот вопрос я тоже незнаю
самира: Fresh : уход из реальной жизни, а это хорошо быть не может ну а что делать если уже есть? завести реального любовника? а если не охота?
4837464: самира да не надо ничего особого делать :) само рассосется а не рассосется - так вообще сказка: считай, счастье на всю жизнь любовь же не может быть несчастьем?
Lo: самира : бывает что и в жизни встречаются случаи когда один любит, а другой в лучшем случае позволяет себя любить Так устроены отношения во всех реальных парах. Абсолютно во всех. Один целует, другой подставляет щеку. К фанатской любви это отношения никакого не имеет. Fresh : мы вернулись к началу я уже писала, что фанатические вскрики "я его люблю" о кумирах к любви как к реальному чувству , возникающему между людьми, отношения не имеют... Именно.
самира: Lo : Один целует, другой подставляет щеку. К фанатской любви это отношения никакого не имеет один любит, другой ничего об этой любви незнает...в обоих случаях хэппи энд отсутствует 4837464 : любовь же не может быть несчастьем? не может
Fresh: 4837464 : да не надо ничего особого делать :) само рассосется а не рассосется - так вообще сказка: считай, счастье на всю жизнь отлично сказано - кратко и по существу а если надо конкретно...по -серьезу то тут от случая зависит например, если энергии девать некуда , а мужики вокруг если и есть , то даром не надо - займись собой (учись, путешествуй, строй карьеру, сажай цветочки) или помогай людям (детдома, дома престарелых, благотворительность...) че время-то тратить на пустые всхлипы и ахи?
самира: Fresh : сажай цветочки) или помогай людям (детдома, дома престарелых, благотворительность Вношу в список всё перечисленное, вдруг пригодится? И .....если не поможет всё перечисленное? Контрольный выстрел?
Lo: самира : один любит, другой ничего об этой любви незнает...в обоих случаях хэппи энд отсутствует Очень наивное представление. Любит, а другой не знает, - это совсем не то же самое, как один любит, другой позволяет себя любить. Все пары, повторяю, все, и счастливые пары живут именно так - один любит больше, другой чуть меньше, один активно проявлет свою любовь, другой - дает себя любить. К фанатской кумирозависимости это никак не относится. Ваш кумир разрешил вам себя любить? Вы можете его поцеловать и т.д.? Разрешит он вам быть рядом с ним и делать с ним, что вам захочется? И я физическую любовь имею ввиду. Да кумир о вас даже и не знает, а если знает - то забыл. Попробуйте ему предложить прожить с вами хоть годик (это чтобы любовь в рутину не превратилась ) - да он от вас бегать будет. Сравнили, то же мне. То жизнь, а то любовь по портрету.
mask: Я тут подумала, что ничего страшного вроде в фанатизме нет, это личное дело каждого как себя утешать, если они не достают при этом других. Религии ведь тоже часто было мало, чтобы они сами во что-то верили, при этом надо, чтобы ее разделяли все. Отсюда и инквизиция, и охота на ведьм, в общем желание «порвать». Но и это еще не все, этого мало. Религии еще воюют между собой. Не верующие с атеистами, а именно верующие между собой. Казалось бы, бог – один. Вот только интерпретация бога у всех разная, взгляд на него различен, потому что истины не существует, а душевная конституция у каждого своя. Казалось бы, если хотя бы это понять и прочувствовать, то можно существовать вполне мирно и не навязывать другим свое «видение». Но все упирается в узколобость, ограниченность, тупость человеческую и нетерпение вкупе с агрессивностью, отсюда и требование признать за кумиром именно то, что видят только они. Ведь вопрос, имеют ли они на это право, у фанатиков не стоит. Для них их кумир – бог и религия. А «любить» и оценивать бога, соответственно, нужно только согласно установленной ими же догме. Еще лучше под знаменами своего кумира пойти и погромить кого-нибудь. Так вернее будет. Мы даже на нашем форуме это наблюдали не раз.
Lo: Да.. Я прошу прощения, под местоимением "вы", я не самиру имела ввиду, а вообще - абстрактного фаната.
самира: Lo : Попробуйте ему предложить прожить с вами хоть годик (это чтобы любовь в рутину не превратилась ) - да он от вас бегать будет. почему так рано? за год не успеем даже разобраться чьи в доме тапки Lo : Ваш кумир разрешил вам себя любить? я пока у него не спрашивала
самира: mask : а душевная конституция у каждого своя. Казалось бы, если хотя бы это понять и прочувствовать, то можно существовать вполне мирно и не навязывать другим свое «видение». как на сеансе у экстрасенса? mask : требование признать за кумиром именно то, что видят только они а то что видит другой фан воспринимать как истину?
Fresh: самира : И .....если не поможет всё перечисленное? Контрольный выстрел? можно сначала к доктору
Lo: Fresh : можно сначала к доктору Полный КПСС!
самира: Fresh : к доктору психотерапевтам доверять нельзя, мне кажется многие из них слишком любят эксперементы
Lo: самира : mask : цитата: требование признать за кумиром именно то, что видят только они а то что видит другой фан воспринимать как истину? христианин (мусульманину) - Почему вы требуете признать, что бог только один и его зовут Аллах, а все остальные, кто говорят по другому, должны быть отправлены на тот свет? Вы не могли бы уже относится к нам посдержанней? Почему бы вам не признать, что бог един в трех лицах? мусульманин: Это типа признать, что бога - три штуки? А у нас за это - смертная казнь! (вцепляется в волосы христианину) проходящий мимо атеист: Бога нет! христианин и мусульманин начинают дружно п*здить атеиста, на чем и мирятся.
самира: Lo : Почему бы вам не признать, что бог един в трех лицах? Можно признать бога и в четырёх лицах, но нежелательно из мусульманина становится христианином в течении 5 минут ....и наоборот.
Fresh: Lo : Это типа признать, что бога - три штуки тута я не согласна , потому что христиане верят в Единого Бога а по существу... человек всегда человек
Lo: самира : Можно признать бога и в четырёх лицах, но нежелательно из мусульманина становится христианином в течении 5 минут ....и наоборот. Не совсем поняла, что ты хотела сказать. Можно подробнее?
Lo: Fresh : тута я не согласна , потому что христиане верят в Единого Бога А мусульмане не верят, что они верят в единого. И Иисус Христос богом , по их мнению, не является.
самира: Lo : Не совсем поняла, что ты хотела сказать Я про то, что очень часто люди изменяют самим себе, то есть тебе кажется , что ты знал человека, доверял ему, а оказывается что всю дорогу он играл с тобой в кошки -мышки, только из за того, что он сам не знает кто он есть, про христианина и мусульманина это образно
Fresh: самира : Можно признать бога и в четырёх лицах, но нежелательно из мусульманина становится христианином в течении 5 минут ....и наоборот. мораль-то не в этом, а в том, что фанатизм - это крайность и ничего от него хорошего ни в вопросах религий, ни в вопросах предпочтений ...
полная версия страницы