Форум » Архив 1 » Таланты и поклонники » Ответить
Таланты и поклонники
Soniya: Давно хотела поговорить на эту тему. Кто не может говорить об этом отстраненно, от разговора воздержитесь. Почему у некоторых актеров, поклонники всегда (или почти всегда) более эээ... одержимые что ли, чем у других? Бросаются на защиту своих любимцев с пол-оборота, не могут объективно рассматривать его/её? Или это мне все кажется?
wichy: Soniya : Кто не может говорить об этом отстраненно, от разговора воздержитесь. Когда пишут "не влезай - убъет" - сразу хоцца влезть... В принципе - пожалуй надо все ж таки разделить понятие "поклонник" и "фанат". Может, я буду не права с лексической точки зрения, но где-то так - поклоннику его кумир нравится, но он его не обожествляет, и очков розовых на нем нет. Несмотря на то, что он любит его творчество, он понимает, что его кумир - не воплощение бога на земле, и, как у всех - у него есть недостатки (тем более, что как говорят - "недостатки всего лишь продолжение наших достоинств" (с)). А у фаната - да, кумир - это образно выражаясь божество. Идеал. Плохих черт у него нет, или если есть - то отстраненно так об этом мыслится, каждый конкретный момент критики - не приемлется полностью, поскольку это как бы нисповергает основы мировоззрения. Все, что кумир делает, что с ним происходит, и творчество, и прочее - ведь на это с какой точки зрения смотреть, на все можно найти оправдание или перевернуть в достоинство. Степень "активности защиты" кумира от других - зависит большей частью от темперамента фаната. По себе могу сказать. Меня иногда на Ашке клинит - могу ее позащищать, хотя объективно вижу все ее минусы и плюсы... Ну все равно люблюнимагу... А остальным актерам я пожалуй поклонница. Что не уменьшает моей степени любви к некоторым.
Soniya: Да. Так разовью мысль. Раньше я думала, что это от возраста, потом поняла, что возраст тут совершенно ни при чем - просто определенные актеры вызывают у определенных людей именно такую одержимую любовь. Один из них - Салман. Уж что он только не делал, как не портил свою жизнь и карьеру, а его поклонники все равно его обожают. Другие два - Митхун и Шарукх. Эти просто вызывают любовь во что бы то ни стало НАВСЕГДА. Я вообще считаю себя поклонницей Шарукха, но не до такой степени чтобы ни слова плохого о нем не сказать и ни услышать... Так вот почему??? от чего зависит эта всепоглощающая любовь..? Хотелось бы чтобы те, кто ею обладают выступил...
wichy: Soniya : просто определенные актеры вызывают у определенных людей именно такую одержимую любовь. Ага, это другая сторона. У этих актеров больше фанатов - то есть есть в них что-то, что цепляет людей за глубокий подсознательный уровень восприятия. Может, это и есть харизма?
Soniya: wichy твоя мысль понятна. теперь скажи - почему именно из некоторых идола делают чаще чем из других?
Soniya: wichy : Может, это и есть харизма? а на нас она почему не распространяется? почему я все еще могу воспринимать ШРК как человека а не божество? чувствую себя обделенной
wichy: Soniya : а на нас она почему не распространяется? Ну, все ж таки харизма Шаха и харизма Митхуна цепляет разных людей, заметь... Видимо, у каждой харизмы есть своя специфика, и на нас еще не нашелся актер с той харизмой, которая нас зацепит :-) А может, есть люди невосприимчивые - согласись, вообще по жизни люди есть более объективно мыслящие и не склонные к приукрашениям и преувеличениям, касательно всего - и своей жизни тоже, а есть более склонные к "сладким иллюзиям" - величина иллюзий может колебаться.
wichy: Soniya : от чего зависит эта всепоглощающая любовь..? Есть у меня мысль одна, я ее думаю иногда... помнится, я уже как-то думала в теме про "химию"... но недодумала - психологических знаний не хватает. Что-то про архетипы, которые у каждого в башке имеются... Убегу на танцы, по пути подумаю, и вечером ищщо напишу.
Soniya: wichy : Что-то про архетипы, которые у каждого в башке имеются... черт, где же мой архетип? пошла работать, тоже подумаю над этим...
Иранчик: Soniya : Почему у некоторых актеров, поклонники всегда (или почти всегда) более эээ... одержимые что ли, чем у других? Да потому что в большинстве случаев эмоции захлестывают напрочь разум.... иногда и со мной такое бывает, в силу тех или иных обстоятельств... каждый конкретный случай зависит от ситуации, кто-то в ответ на обиду может резко ответить, кто-то просто слепо любит.... а любовь слепая это такая штука, которая разуму не поддается..... ты просто не замечаешь в недостатков в том кого любишь и принимаешь таков каков он есть.... он /она для тебя некий эталон, идеал.... в силу своих восприятий, жизненного опыта, мировоззрения и.т.п.....
Soniya: Иранчик : ты просто не замечаешь в недостатков в том кого любишь даже если это актер на экране и фото в журнале? как можно любить человека, которого по сути не знаешь? ну в 15 лет я понимаю - можно, запросто... но во взрослом возрасте? что, правда?
Иранчик: Soniya : даже если это актер на экране и фото в журнале? Дык тогда тем более... но ведь есть ещё и интервью, статьи, отзывы тех или иных людей, коллег и.т.п. как можно любить человека, которого по сути не знаешь? А вот наверное, потому что слишком близко не знаешь поэтому и любишь... любишь мечту, идеал.... вот мне моя мам иногда говорила раньше (счас уж молчит). .. увидела бы ты его, например, в каком-нибудь скажем так непристойном виде... тут вся бы любовь и улетучилась.... но ведь мы их видим другими... в том, то и дело что это своего рода идеальная модель, мужчины/женщины.....
Дана: Soniya : Почему у некоторых актеров, поклонники всегда (или почти всегда) более эээ... одержимые что ли, чем у других? ИМХО Дело не в некоторых актерах, а в особенностях психики их поклонников. Люди с неустойчивой психикой гораздо чаще попадают под внешнее влияние - в данном случае харизму, отсюда и неадекватное поведение.... Одним словом, не сотвори себе кумира...
4837464: тайна, покрытая мраком :) можно только статистику собирать... Шах, Митхун и Сальман - угу.. подписуюсь (в смысле, согласна, что их фанаты самые фанатистые) хотя ничего общего не вижу
Soniya: 4837464 : хотя ничего общего не вижу я бы сказала, как раз наоборот... и это возможно как раз служит в пользу теории что "каждому свой герой" - т.е. каждый из них возможно олицетворяет собой какой-то тип за который так цепляются неокрепшие (или слишком восприимчивые) умы. может эти три персонажа олицетворяют собой неких трех слонов идолопоклонства...
Иранчик: Soniya : может эти три персонажа олицетворяют собой неких трех слонов идолопоклонства... а Амита че не включили....
4837464: Иранчик : а Амита че не включили.... Амита канеш любят горячо... сама имею сердешную склонность... но вроде в волосья друг другу не вцепляются - а тема-то вроде про это :) или не про это? или вцепляются?
Елена3: Дана : Люди с неустойчивой психикой гораздо чаще попадают под внешнее влияние - в данном случае харизму, отсюда и неадекватное поведение.... Одним словом, не сотвори себе кумира... Дана, а тебе не кажется, что под это твое определение в какой-то степени попадают все участники этого форума? Представь, что на работе о моем увлечении знают всего несколько человек - людям трудно объяснить, почему я смотрю инд. фильмы. Среднестатическому москвичу (о других не знаю), все, кто смотрит такие фильмы, кажутся, мягко говоря, не вполне нормальными. А нескольких я регулярно снабжаю такими фильмами - они смотрят даже фильмы на хинди, просят новинок, и представь себе - восхищаются Митом-актером. ...... Но на форум, ЕСТЕСТВЕННО, не придут. Дана, у тебя в любимцах стоят Шах, Джухи и Каджол. (вот последнее мне лично понятно меньше всего). Это, что, говорит о неустойчивости твоей психики? думаю, ты со мной не согласишься..... Поясню свое отношение к Миту - он для меня не кумир, я ему не поклоняюсь, не обожествляю - почитай его темы - убедишься в этом. О его недостатках мне известно, могу заверить, больше, чем тебе. И это мы, митхунистки, уже давно обсудили (естественно, в личке и переписке). Объяснять свои чувства ВСЕМ, я считаю, глупо. Могу сказать только, что я вообще достаточна постоянна в своих симпатиях, стадному чувству не подвержена и на каждый счет имею свое мнение, так. что мне трудно понять тех, кто вдруг "переходит" с одного актера на другого, хотя, конечно, мода преходяща.... Но лично мне неприятно, когда о ком-то говорят в оскорбительном, пренебрежительном тоне - я не поклонница Мандакини, но, когда ты стала выражать сомнение в ее умственных способностях, я, естественно, вмешалась. По поводу устойчивости/неустойчивости чьей-то психики - сравни, ну, например наши посты - если ты достаточно объективна, то увидишь, что я до личных оскорблений, как некоторые, не опускалась.
Алёна: полностью согласна с wichy по вопросу разделения на поклонников и фанатов. Сами актеры признают,что им гораздо милее первые,ибо не причиняют беспокойства. лично я отношу себя именно к поклонникам (ну ясно кого,уточнять не будем ) меня,конечно,задевает,когда о Митхуне говорят в уничижительном тоне,но никому волосья рвать не тянет,предпочитаю не вмешиваться в словесные драки, меня это в некоторм роде даже веселит. Есть такие персонажи,которые,несмотря на свою образованность,недетский возраст и вполне реальным взглядам на жизнь, как только заходит речь о кумире ( в данном случае для них это именно кумир) становятся просто слепы,глухи и тупы( уж простите,но это правда). Такое ощущение,что говорить при них о кумире можно только как о покойнике - либо хорошо, либо никак. Шутки юмора в упор не видятся, полное опупение, сплошные восклицательные знаки и заглавные буквы... Я прекрансо вижу все его недостатки,но,естесственно,отношусь к ним спокойно(у мужа моего ого-го сколько недостатков,а все равно люблю и не брошу,потому что он хороший ). С адекватными людьми, такими же поклонниками , мы запросто можем обсудить все его обломы и ляпы, похихикать и разойтись на мысли,что он все равно лучше всех. что касается,почему у некоторых актеров ярко выраженные фанаты...ну харизма - да. Степень популярности - вряд ли. Тот же Сальман или Митхун не настолько популярны, как скажем Ритик или Амит. Ну, единственное, Шах у нас тут по всем пунктам вне конкуренции пока писала свой пост, Елена3 подтвердила мою мысль...
wichy: Алёна : Сальман или Митхун не настолько популярны, как скажем Ритик или Амит поверьте мне, грядет новый идол... и это будет Ритик. Это уже началос... Алёна : пока писала свой пост, Елена3 подтвердила мою мысль... Подумала о том же. Елена3 : а тебе не кажется, что под это твое определение в какой-то степени попадают все участники этого форума Вот степень наверно и имеет значение... степень вменяемости в отношении, к примеру, критики своего кумира - причем я говорю об обоснованной критике. Вообще, есть наверно определенная грань. Елена3 : у тебя в любимцах стоят Шах, Джухи и Каджол. (вот последнее мне лично понятно меньше всего). Это, что, говорит о неустойчивости твоей психики? Одно дело - когда это любимец, то бишь кто больше нравится среди остальных. Другое дело - когда у тебя это идол. дело не в неустойчивости психики. Но разница налицо - разница в отношении, а уж выражается это в зависимости от темперамента. Кто-то будет молча страдать, копить обиду - но молчать - это темперамент, но ведь человека ЗАДЕВАЕТ любой выпад в сторону его идола, то есть словно бы покушаются на что-то его, пытаются разрушить ЕГО жизнь... Про архетипы думаю... потом напишу.
Lo: wichy : поверьте мне, грядет новый идол... и это будет Ритик. Это уже началос... Да, нас уже за него побили!
Алёна: wichy : Про архетипы думаю... потом напишу. очень ждем-с... я уже замечала,что мне нравятся мужуки определенного типа...точнее - мне на это указывали другие,а я не замечала.
wichy: Алёна : очень ждем-с... не ждитя от меня откровений, мне не хватает элементарных знаний в области психологии Я философствую только на примитивном бытовом уровне. Кстати, вы заметили... да конечно заметили... что фанатки в большинстве своем - женщины. Даже у звезд-женщин большая часть фанатов - женщины. Мужчины, если уж затешется какой фанат (а не поклонник) - то уже с полным сдвигом психики и невменяемый совершенно, до маньячества. А женщин-фанаток - навалом... При этом они абсолютно нормальные с бытовой точки зрения - и любовь у них проходит большей частью в другой плоскости, чем земная нормальная жизнь...
Елена3: wichy : Вот степень наверно и имеет значение... степень вменяемости в отношении, к примеру, критики своего кумира - причем я говорю об обоснованной критике. Вообще, есть наверно определенная грань. Просто почему-то одних критикуют чаще .......... я -не фанатка - НИ разу не пыталась отловить Мита в Москве (хотя возможность была), в Питер не ездила, дома - ни одной фото, все диски аккуратно лежат на полке и домашние об них не спотыкаются, ни одного из своих двух котов не назвала ни Джимми, ни Митом (хотя один из них черный) .... ну, что, убедила? Ну, разумеется, большинство фанаток - женщины....... Мит так сексуален
Алёна: wichy : фанатки в большинстве своем - женщины ну это логично,женщины более эмоциональны ( мозг у них активирован на эмоциональную сторону больше,вот не помню на какую,левую или правую)
Алёна: Елена3 : ни одного из своих двух котов не назвала ни Джимми, ни Митом а я вот непременно своего будущего кота назову Джимми...такая хорошая звериная кликуха... В Кто и каке так собаку звали.
Lo: Елена3 : я -не фанатка - НИ разу не пыталась отловить Мита в Москве (хотя возможность была), в Питер не ездила, дома - ни одной фото (все диски аккуратно лежат на полке), ни одного из своих двух котов не назвала ни Джимми, ни Митом (хотя один из них черный) .... ну, что, убедила? Честно? Неа. я , например, с удовольствием отловила бы одного товарища, окажись он рядом, но не из-за фанатских причин, а совсем по другим, более прозаическим причинам...
wichy: Елена3 : Просто почему-то одних критикуют чаще Нет, просто кто-то больше на этих одних обращает внимание. Решаммию критиковали последние дни как никого - не видела вступившихся... Елена3 : ну, что, убедила? а что, кто-то лично про тебя? А вообще - все эти термины - не показательны. Также обращаю внимание на : Soniya : Кто не может говорить об этом отстраненно, от разговора воздержитесь. Поясняю - отстраненно - это не про себя, не обороняясь и не нападая :) Алёна : женщины более эмоциональны Ну ни наю... эмоциональны - это одно, а здесь что-то другое, на мой взгляд. К примеру - то, что мужчина практически не способен любить "нереальное", "образ" - им плоть и кровь подавай Отвлеченное понятие они любить не станут.
Алёна: эх...я б тоже отловила для прозаических ...но не того,который на авике...ну,отерик знает...
Lo: wichy : Ну ни наю... эмоциональны - это одно, а здесь что-то другое, на мой взгляд. К примеру - то, что мужчина практически не способен любить "нереальное", "образ" - им плоть и кровь подавай Да женщины вообще более склонны к фанатизму.. Во всех его проявлениях.. в том числе и отвлеченных, религиозных или политических. Но даже там они руководствуются прежде всего чувствами. Женщины более подвержены страстям.. Мы мыслим эмоциональными категориями, в большинстве своем.. Мужчины - логическими.
Елена3: Lo : а совсем по другим, более прозаическим причинам... А вот для этого (если бы была гарантия - я слишком ленива) - поехала бы даже в Индию, просто автограф - не для меня
Алёна: wichy : Отвлеченное понятие они любить не станут была передачка про одного фаната Аллы Пугачевой. Зная,что никогда он не сможет приблизится к своему кумиру настолько,чтоб...прозаически... он стал сам перевоплощаться в нее. Грим, одежда- ей богу - одно лицо и голос(!) Примадонна его заметила,даже похвалила...а у него интреес пропал..не то,чтоб совсем...но ему интереснее стало любить образ ее в себе,нежели ее саму...вот такие извращения бывают у фанатов! Да,и девушка у него сейчас,похожая на Аллу( на конкурсе двойников нашел ее).
Lo: Алёна : он стал сам перевоплощаться в нее. сдвиги по фазе - оставим в стороне! Алёна : ему интереснее стало любить образ ее в себе,нежели ее саму да все мужики любят только себя - вот и ответ на вопрос! ( я серьезно, кстати)
Елена3: Алёна : он стал сам перевоплощаться в нее. Попала я случайно на премьеру Танцуй (не помню названия кинотеатра), так вот, перед тем как показать фильм, на сцену выпустили одну.... вроде девушку - она изображала танец Мита из Танцора... зрелище было не для слабонервных. Как мне потом объяснили, ее зовут... Митхун - приставка к ее настоящему имени... Так что у нас на форуме все АБСОЛЮТНО нормальны ... все познается в сравнении
wichy: Итак, до чего договорились? Среди мужчин меньше фанатов, потомучта они больше живут сознательной стороной личности, их подсознание закопано глубже, чем женское - отсюда и женская "эмоциональность" (возможно, я неправильно использую термины... но думаю, суть понятна). Точно так же, женщины тоже градируются по степени баланса сознание/подсознание, поэтому одни более склонны попасться на удочку "кумира", а другие менее. Теперича осталось выяснить исходные вопросы - что это за удочка, как она действует, и у кого какая на ней наживка...
Алёна: Елена3 : ее зовут... Митхун ой! я про нее слышала! она танцевала в каком-то...узбекском или казахском..ну вобщем каком-то таком коллективе. Юрик больше знает. дааа...паноптикум...
wichy: Елена3 : Так что у нас на форуме все АБСОЛЮТНО нормальны Папрашу... у нас отстраненная беседа - никто не говорит об участниках или неучастниках форума... Мы социальное явление обсуждаем, а не конкретных людей А вообще, большинство окружающих нас людей АБСОЛЮТНО нормальны, если сравнивать с пациентами психоневрологического диспансера...
Алёна: wichy : что это за удочка, как она действует, и у кого какая на ней наживка это большая загадка...ибо тогда все имели бы тех,кого хотели...(не всегда взаимно) есть такое понятие как феромоны. но это при реальном контакте нас к кому-то тянет, от кого-то воротит...а вот виртуальная любофф что-то непонятное.
4837464: wichy : Теперича осталось выяснить исходные вопросы - что это за удочка, как она действует, и у кого какая на ней наживка... ха :) и всего-то? как бывшая краткосрочная шахова... ну эта.. ну считай фанатка, да - так вот, ничем помочь не могу откуда взялось? пачиму именно Шарик? куда подевалось? (хотя радует по-прежнему, только реже) темна вода во облацех
Lo: Алёна : это большая загадка...ибо тогда все имели бы тех,кого хотели... О, да!!!!
wichy: 4837464 : откуда взялось? пачиму именно Шарик? куда подевалось? Ну так давайте и порассуждаем... неужто не интересно??? Никто ж не говорит, что до истины докопаемся - на эту тему труды научные писаны... И психологам не за так деньги платят... Ясно дело, что вопрос сложный... Но мы ж с него тему и начали?
полная версия страницы